民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應？要求政府不應等到退撫基金收支不足或瀕臨破產才以公務預算撥補，而應在已看出兩兆多潛藏債務時就開始處理。「你總不能等到開始收支不足了，才要求政府的公務預算來撥補，在已經開始看出潛藏債務的時候，為什麼不處理？」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑退撫基金國內委託投資績效虧損後，僅扣減五百多萬元管理費，金額過少。「只省下五百多萬？天哪！國內的績效被賠掉之後，只罰他五百多萬」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑政府的年金改革方案雖稱所得替代率為八成，實際計算後大部分仍高達98%、99%。「照我們看起來，你們的年金改革雖然是在談八成的所得替代率，其實算起來大部分都還是98%、99%」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑退撫基金委外經營收取高額管理費，但投資績效不佳。「收這麼高的管理費，結果績效不佳。」發言紀錄
- 吳委員宜臻
主席、各位列席官員、各位同仁。針對退撫基金，本席提出幾個問題來請教部長。退撫基金管理條例第八條規定得非常明確，政府必須負最後支付責任。按照你們管委會所提供的提撥進度表，101年底軍公教人員的潛藏債務，經過精算之後，高達2兆9,260億，扣除已經提存的五千多億，大概還有二兆四千多億啊！銓敘部102年及103年的預算，針對退撫基金的差額補助，只有政務人員的部分而已，其他部分都是沒有的。針對這二兆多的潛藏債務，部長打算要如何處理，難道要拖到破產時才處理嗎？
- 主席
請銓敘部部長兼退撫基金管委會張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。第一，精算要有一個假設條件，上次投資報酬率的精算為3.5%，現在是降到3%。第二個就是調薪率，我們每一年調薪0.5%；第三個是按支領月退休金比例，我們是98%；第四個我們講的條件，費率還是按照12%。如果這種情況有所改變的話，實際上潛藏性的負債會變動。
- 吳委員宜臻
是啊！在你自己的條件算得出來的情況下，就是兩兆多嘛，兩兆四千多億的潛藏債務總要有一些撥補吧，總不能到最後破產的前一年，才要求政府編列大量的公務預算來救公保、軍保或是教保。
- 張部長哲琛
我非常同意吳委員的說法。實際上，現在基金的收和支還夠，所以財務上還不會發生問題，會發生問題大約是在未來的120年，所以我們在這段時間要趕快進行兩個事情，第一個是年金制度的改革，第二個，年金制度改革就包括延退、所得替代率降低。再者，我們要提高基金的投資報酬率……
- 吳委員宜臻
部長，這些我們在上個會期都聽過了，我會提這件事情是因為你的政務人員的撥補，事實上是在收支不足的情況下才開始撥補，對不對？
- 張部長哲琛
對。
- 吳委員宜臻
我現在要提出的是，你總不能等到開始收支不足了，才要求政府的公務預算來撥補，在已經開始看出潛藏債務的時候，為什麼不處理？你總是要去設定五個條件、四個條件，或是一定要基金收益到達多少、一定要調薪率到達一定的程度，這個潛藏債務的部分當然都是精算的結果，設定了幾個條件，但是你總有一個精算的結論，不能總是等到明年收支不足了，再等到前一年的預算編列，才大量編列去解決這些債務問題，這個部分在預算書裡面都看不到。
- 張部長哲琛
我負責主管基金，以現在來講，整個財務收支還滿平穩的。
- 吳委員宜臻
部長，你只要告訴我們，兩兆多億的潛藏債務，如果是設定這幾個條件，你覺得最優先可以解決的是哪一種？是年金改革？還是所謂的基金收益保證到達一定比例？是保證喔！不是平均喔！
- 張部長哲琛
這兩者都要做，年金制度的改革一定要做。
- 吳委員宜臻
哪一個最有效？
- 張部長哲琛
實際上，我覺得提高基金報酬率是最有效的。
- 吳委員宜臻
你覺得提高基金報酬率最有效，那本席就跟部長討論基金的部分。就你今天報告，退撫基金的投資績效其實長期來看也不是很好，而是很差。我現在先不談績效的數字，我發現103年我們委託這些基金的經營管理費，國內委託管理費就支出1億7,250萬元，國外的管理費更高達5億2,723萬。
- 張部長哲琛
沒有這麼多。
- 吳委員宜臻
103年耶！
- 張部長哲琛
那是編列數，實際上，我們的執行數是……
- 吳委員宜臻
你預計編列國內的委託費就占了大概總支出的22%，我們國內的平均投資報酬率，看起來最多13%就已經很高了，102年是13%，不能講平均。再者，國內幾家委託的績效，元大、寶來、富邦投信、匯豐、中華投信、國泰投信，基本上，在你今天報告後面的附表裡面，沒有太多家是超過13%，收這麼高的管理費，結果績效不佳。
- 張部長哲琛
那是預算數，實際上……
- 吳委員宜臻
沒有付那麼多嗎？
- 張部長哲琛
沒有。
- 吳委員宜臻
那麼請你告訴我，你們102年的管理費付了多少？
- 張部長哲琛
國內的委託大概是4,200萬，國外的委託大概是3億7,000萬，國外還有管理費用，大概是四千多萬。
- 吳委員宜臻
你的意思是，我們編了一億七千多萬，事實上只花掉了四千多萬？國外委託的管理費編了五億多，實際上只花了3億7,000萬。
- 張部長哲琛
是。
- 吳委員宜臻
國外的管理費還是相對比較高，對不對？
- 張部長哲琛
對。實際上，在我上任之前，國內委託金額和國外是相當的，可是……
- 吳委員宜臻
我知道你們的配比，投資少，相對的管理費就不多。
- 張部長哲琛
只要在這段時間，加重國外……
- 吳委員宜臻
我知道你加重了國外的投資比例，所以管理費的錢和投資的金額配比是比較有關。根據資料，102年國外委託的經營績效怎麼是-2.07呢？
- 張部長哲琛
不會啊！我不曉得這是哪裡來的資料。
- 吳委員宜臻
因為你所編的預算大概占總支出68%，我想問的是，為什麼管理費要這麼多錢？政府的幾大基金裡面，針對管理費其實都有一些績效的要求，要到達一定的績效，甚至有時績效沒有達到，還會有要求返還的問題，現在有管理費返還或是按照其績效去訂定費率嗎？因為監察院有糾正嘛，有沒有改變？
- 張部長哲琛
以前是單一管理費，我們現在分成兩個，一個是基本管理費，維持它基本開銷；一個是績效管理費。
- 吳委員宜臻
基本管理費是如何收取？
- 張部長哲琛
按照績效百分之零點一，績效在某個程度範圍內就是這樣。
- 吳委員宜臻
績效管理費又是怎麼收？
- 張部長哲琛
按照投資報酬率去收取，不同的級距。
- 吳委員宜臻
沒有返還的問題嗎？如果沒有達到就不收管理費嗎？
- 張部長哲琛
如果是負的話，不僅不給績效管理費，我還會扣基本管理費用。
- 吳委員宜臻
你有扣過哪幾家的基本管理費嗎？
- 張部長哲琛
當然有。
- 吳委員宜臻
去年有沒有扣？
- 張部長哲琛
有。
- 吳委員宜臻
去年的國內績效並不好，我知道在年金改革的案子裡面，你報告的大部分都是國外的績效。
- 張部長哲琛
今年到目前為止，富邦、勤益、日盛……
- 吳委員宜臻
都是負的嘛！有扣過嗎？
- 張部長哲琛
扣了。
- 吳委員宜臻
你扣了這些管理費，大概省下多少錢？
- 張部長哲琛
一共扣了五百多萬元。
- 吳委員宜臻
才五百多萬？我剛才唸的管理費都一億多耶。
- 張部長哲琛
國內總共是四千三百萬，國內並沒有那麼多。
- 吳委員宜臻
只省下五百多萬？天哪！國內的績效被賠掉之後，只罰他五百多萬，難怪剛才賴委員士葆說，這些投信不管是故意炒股還是績效不佳，最後賠錢了事的時候，都跟基金經理人沒有關係，都跟投信、投顧沒有關係，倒楣的是這些軍公教人員，倒楣的是政府的基金！
- 張部長哲琛
我一向都是非常決斷，只要有基金操作績效不好，我就終止，收回委託，我們一共收回了8家，收回了將近576億，而且我預計還要再收回1家。
- 吳委員宜臻
部長手上的國外績效是比較好，所以本席才會跟你討論績效。再請教部長，我們在上個會期談軍公教的改革，最適費率目前平均大概都只有12%，公務人員好像要調到15%。
- 張部長哲琛
修法通過是15%，軍教目前還是12%。
- 吳委員宜臻
看起來破產的年限都還是沒有改，軍職人員大概是在113年，公務員推估是在119年，教育人員是在117年，如果沒有即時去推年金改革，每慢一年，這些拿不到錢的公務人員就大概有16萬人，占57%；換言之，一旦破產，用90制來算，大概有16萬、17萬人可能拿不到錢。本席做了計算，公務人員大概是57%，教育人員大概是65%，軍職人員高達8成至9成，如果你們都不改革的話，那真的是完蛋了！怎麼辦？部長，你剛才講要努力把績效提高，其實績效看也看不到，管理費又付這麼多，然後推估的破產潛藏負債也沒有撥補。
- 張部長哲琛
今年到10月份，我們的收益是350億，以350億的收益，如果給這些基金資產管理公司1億或2億，我覺得應該很划得來，只要他們績效好，我寧願多給。
- 吳委員宜臻
部長是否可以給我們一個數字，今年基金到底賺了多少錢？
- 張部長哲琛
350億。
- 吳委員宜臻
今年退休人員要付多少錢？
- 張部長哲琛
今年是501億。
- 吳委員宜臻
所以政府的公務預算至少還要補兩百多億。
- 張部長哲琛
沒有，還有繳費收入，現在的繳費收入大概是600億，所以收入大於支出。
- 吳委員宜臻
所以今年是有賺的。
- 張部長哲琛
當然是有賺。
- 吳委員宜臻
部長，其實本席要談的是年金改革問題，在上禮拜對考試院進行詢答時，大家都說年金改革是我們民進黨在擋，本席要提醒各位，其實在今年的第一次臨時會之前，本委員會的委員努力挑燈夜戰，讓這個案子出委員會了，所以本席要強調，我們民進黨沒有在擋這個案子，我們大家都心裡有數。國民黨的委員都知道，軍公教是他們的鐵票比較多，對於他們最在乎的年金改革法案，即使只刪一塊錢他們都很在乎，到底是誰在技術上阻撓，本席要在此澄清，不要把責任都推給我們民進黨，民進黨對於改革要求的只是公平而已，不要有階級的對立、階級的落差。我們對這幾次的年金改革都已經強調了，部長，其實我們要看你是不是在認真的推動年金改革。說實話，照我們看起來，你們的年金改革雖然是在談八成的所得替代率，其實算起來大部分都還是98%、99%，本席不知道軍公教對整個訴求為什麼會怕成這樣，本席希望部長好好把話講清楚，如果年金改革真的有必要推動，就要認真的去推，不要把責任推給我們在野黨，可以嗎？
- 張部長哲琛
是，我們主席也很關心這個部分。
- 吳委員宜臻
不要把責任推給我們，本席要再次強調，誰在執政誰就該負責，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳宜臻本人的發言。這段發言沒有對應的影片。