中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？認為希望主治醫師、受僱醫師、住院醫師都能納入勞基法，但質疑以臺灣現在的氛圍是否付得起這樣的社會成本「本席也希望主治醫師、受僱醫師、住院醫師全部明天就納入勞基法，那是最好的，明年1月1日納入勞基法更好，但是臺灣現在這個氛圍，我們付得起這樣的社會成本嗎？」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？主張醫師納入勞基法應一步一步來，先把醫師的工時納入醫療法的規範，並讓醫師的職傷、撫卹、死亡回到勞基法第七章，作為過渡時期的配套措施「所以我們要一步一步來，先把醫師的工時納入醫療法的規範，讓醫師的職傷、撫卹、死亡回到勞基法第七章，因為勞基法第七章是帝王條款，對這些部分有非常完整的措施，所以把這部分歸到勞基法第七章，這是過渡時期非常好的配套措施。」發言紀錄
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。這次長照法草案多達16個版本，看起來每個版本都有其獨到之處，大家都很認真，行政院版本也規劃得非常完善，但還是有一些遺漏處，本席的版本剛好可以補其不足。
國內目前有關長照機構及人員之管理較為分歧，且規範不一，為求有效整合，宜採寬嚴適中、兼容並蓄之管理措施。而在需求增加之同時，為健全長照服務體系之發展，並使醫療及長照能夠無縫接軌，並確保民眾在長照服務中接受優質醫療服務的權益，爰參酌日本及美國立法例，使欲接受長照服務者檢具醫師意見書後進行評估、審議再接受長照服務，如此則能有效分配、有效利用長照資源，確保服務品質。像最近天氣那麼冷，老人家身體很容易急速變化，甚至猝死，所以在日本和美國的長照機構，都配置有兼任的內科或家醫科醫師，這是很重要的，這些醫師雖然不是專職，但隨叫隨到，因為老人家身體變化很快，這點是我們必須參考的作法，也是本席的版本比較不一樣的地方，希望這次大家可以好好審查，儘速審查，因為現在已經到了刻不容緩的階段，目前整個經濟景況又不好，長照需求將會越來越強烈。
其實台灣的情況，有一點是和日本非常不一樣的，那就是日本連一個外籍看護都沒有，而台灣則將近有20萬人，這些外籍看護如何轉化為我們長照體系的一環，職訓局必須要好好考量。台灣的國情和日本、韓國不太一樣，因此希望大家可以集思廣益，儘速讓這個法案通過。以上說明，謝謝。
- 主席
請提案人徐委員少萍說明提案旨趣。
- 徐委員少萍
主席、各位列席官員、各位同仁。其實長照相關法案在101年5月25日就已經提出來了，很可惜當時沒有進展，今天又重新排入議程，希望等會在提案說明、大體討論完後，主席可以繼續安排逐條審查，因為長照法實在不容再拖延了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱部長文達
了解。謝謝。
- 主席
請蘇委員清泉發言。
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳節如委員提到一個問題，我身為醫師全聯會理事長，我要表明我的看法。醫師如果違反醫療常規及醫療倫理，我們給予嚴厲的譴責，也要給予嚴厲的處罰，我們醫師團體絕對有自省的能力，在這裡要跟所有媒體朋友講清楚。
關於阮綜合醫院這個案子，高雄市衛生局已經出手了，給予嚴厲的制裁和處罰，現在我要提的是更深的一個問題。現在中型醫院以臨床服務為主，而區域教學級的醫院，像阮綜合、嘉基、雙和，以臨床服務為主的醫院，現在的值班主力就是主治醫師，住院醫師非常少，至於實習醫師，現在臺灣有一些醫師是因為遷徙、結婚、移民或身為外交部的子女而在國外唸醫學系，不管是在美國、日本、澳洲唸書，回國以後，大家都一視同仁。現在都要重新考，第一階段考完後，向衛生福利部申請實習，衛生福利部再派他們到教學醫院去實習一年，實習結束前要考臨床實地考，及格以後才能參加第二階段的考試，考試都過了才有醫師執照，等於參加了3次考試。拿到執照後，還要經過為期一年的PGY，就是一般醫學訓練，以後要改為兩年。臺灣的醫師養成已經非常漫長，現在有一個在我們醫院實習的牙科實習生，他是在澳洲唸完醫學院，在澳洲和紐西蘭當牙醫師，因為他的家人都在臺灣，所以他想回來，他回來以後乖乖地去考牙醫執照，通過第一階段的考試，現在在醫院實習，我看到他就很不忍心，覺得他很可憐，很笨，回來臺灣做什麼。他實習一年以後還要考第二階段，考試通過以後才能取得臺灣的牙醫證書，之後還要再PGY，又要用掉一年。
- 主席
請衛福部邱部長說明。
- 邱部長文達
主席、各位委員。現在牙醫師PGY要兩年。
- 蘇委員清泉
本席說他頭殼壞了才會從澳洲回台，但是我們的規定就是這麼嚴格，他從Australia回來，而且已經在那邊當牙醫師了，還是要經過這些程序，所以臺灣現在已經矯枉過正，部長，這樣還不夠嚴格嗎？
- 邱部長文達
這個叫做過五關，就是第一階段實習、第二階段OSCE，再加PGY2，所以差不多要9年，這是非常漫長的過程，這和教育部的醫教會有關係，我們也時常在一起討論，雖然品質很重要，但是時間真的是比較漫長。
- 蘇委員清泉
我們說波蘭、西班牙、義大利的醫學院不好，各位不要自我膨脹了，因為臺灣沒有像你們說的那麼強，大家不要當一隻井底之蛙，部長，波蘭的波茲南大學已經有將近200年的歷史，在歐洲排名前10名，他們醫學院畢業生去美國考照，及格率是90%以上，但是我們臺灣一說到波蘭、義大利、西班牙，就把他們看成三流的，其實我們自己才是二、三流，不是他們，我們自己要搞清楚這一點。
有很多在國外唸書的外交官子女都非常優秀，本席認識很多外交官的子女，他們在美國唸完醫學院，而且已經考到臨床醫師，想要回來臺灣執業，也是要乖乖考試，他們一聽到要參加好幾個階段的考試，想想之後還是鼻子摸摸不敢回來，這樣對臺灣有什麼好處呢？只是把這些本來想回來服務的人才阻斷。本席覺得我們的考試已經很嚴格了，也希望媒體朋友要平衡報導，不要把在國外醫學院唸書的，都看成是不入流的、爛的。
今天阮綜合醫院這件事情，是因為他們不應該讓實習醫生獨自值班，因為實習醫生是學生，他必須在合格的主治醫師或是住院醫師指導下，執行醫療行為和開order，order、處方開完，主治醫師或是他的老師要馬上簽核，就是要Double Sign，是不是這樣？他們是這個部分做錯，而且還關係到值班的主治醫師和負責手術的主治醫師，他沒有去找值班的主治醫師，而是直接打電話給負責手術的主治醫師，負責手術的主治醫師就在家裡直接用電話向他下order，是不是這樣？
- 邱部長文達
對。
- 蘇委員清泉
查出來的結果就是這樣，對不對？這個值班的主治醫師應該要take這個責任，結果實習醫師沒有通知他，護理人員也沒有通知他，這個實習醫師為什麼沒有通知他？原因是什麼？這倒是要查。負責手術的主治醫師在家裡，如果他覺得情況不對，因為他負責執行手術，所以他應該要馬上到醫院，即使再晚都應該去，今天的問題就出在這個地方，所以應該罰這個主治醫師，是不是這樣？
- 主席
請衛福部醫事司王副司長說明。
- 王副司長宗曦
主席、各位委員。因為阮綜合醫院這個案子包含開刀的醫師、當天的值班主治醫師，以及這個實習醫師之間聯絡的問題，所以醫院是不是有安排適當人員值班，以及他們之間的聯絡方式，這些都是這次查處的重點。
- 蘇委員清泉
所以如果往後住院醫師的員額會大部分集中在醫學中心，那區域級教學醫院的住院醫師員額就會變得很少，主力可能就變成是專科護理師，這樣的落差很大，因為主治醫師值班，下面帶的就是專科護理師，這是我們比較擔心的問題，也就是補充人力的不足，所以現在有人想要推動醫師助理的制度，就是仿造美國的醫師助理制度，部長，你的看法如何？
- 邱部長文達
美國、歐洲各國都是這樣做，但是臺灣目前的主要人力是專科護理師，我想這部分需要大家有共識才能做。
- 蘇委員清泉
臺灣人住院的時候如果覺得不舒服，就是要看到醫生才安心，不管是護士或是護理師、專科護理師來照顧他，這些人都不算數，因為他一定要請醫師到場，現在我們的盲點就在這個地方。美國是由專科護理師看過之後，如果他認為真的有必要，才會請醫生來，但是在臺灣，如果病人沒有看到醫生，就會像這個case一樣，因為醫生沒有到場，所以事情就鬧大了，就是因為醫生沒有親自到診，這部分將來會是一個問題。
現在有人正在中興大樓召開記者會，要求醫師要納入勞基法，本席明天要提出醫療法第四十九條、第五十條的修正案，他們現在已經開記者會抨擊本席了，本席真的很倒楣。本席也希望主治醫師、受僱醫師、住院醫師全部明天就納入勞基法，那是最好的，明年1月1日納入勞基法更好，但是臺灣現在這個氛圍，我們付得起這樣的社會成本嗎？所以我們要一步一步來，先把醫師的工時納入醫療法的規範，讓醫師的職傷、撫卹、死亡回到勞基法第七章，因為勞基法第七章是帝王條款，對這些部分有非常完整的措施，所以把這部分歸到勞基法第七章，這是過渡時期非常好的配套措施。
我們也希望趕快推動，讓所有醫師都納入勞基法，因為本席自己也是醫師，這也是本席夢寐以求的事情，但是這些他們聽不進去，部長，明天這會是大問題，因為他們現在就在砲轟了，你的看法怎麼樣？
- 邱部長文達
我想這部分當然要有比較長遠的規劃，要不然人力方面會有很大的問題。
- 蘇委員清泉
我們一起努力，謝謝。
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