中國國民黨・新北市第7選舉區從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？主張應先逐步把住院醫師的工時往下拉。「所以現在起碼能先逐步把工時往下拉，是不是？」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？認為在現實環境下將住院醫師、主治醫師納入勞基法無法一步到位。「事實上就現在的現實環境來說，的確是無法一步到位」發言紀錄
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。邱部長，有關蘇委員提出的修正案，就是我們明天要審查的醫療法，大家一直希望把住院醫師、主治醫師納入勞基法，他提出一個比較緩和的過渡條款，部長是否可以先做意見表達？蘇委員本身是醫師，又是醫師公會全聯會的理事長，所以他當然有責任讓醫師都能得到更好的照顧和照護，讓他們有一個更好的醫療環境和品質，還有對工時等各方面的保障。事實上就現在的現實環境來說，的確是無法一步到位，所以對於蘇委員這樣的提案，到底還有沒有更大的空間，能夠讓這些認為沒有得到足夠保障的醫師、醫界更安心？部長是否能花點時間做回應？
- 主席
請衛福部邱部長說明。
- 邱部長文達
主席、各位委員。這也是全世界的問題，過去美國的住院醫師一週工作120個小時或是100個小時，現在大概是80個小時。
- 江委員惠貞
我們國內住院醫師現在平均工作多少小時？
- 邱部長文達
現在的共識是88個小時。
- 江委員惠貞
現狀是多少小時？
- 邱部長文達
可能稍微高一點。
- 江委員惠貞
所以現在起碼能先逐步把工時往下拉，是不是？
- 邱部長文達
如果一下子拉下來的話，整個值班體系、人力的支援都會受到影響，所以還是要慢慢、漸進性的調整。例如美國現在也面臨很多問題，就以神經外科來說，因為工作時間減少，而且他們現在又把訓練時間拉長，變成需要7年，因為他們認為工作時數不夠等等原因，所以這些部分也會衍生出其他問題。
- 江委員惠貞
所以這些問題的配套措施都需要連動思考。
- 邱部長文達
對，都是要配套、連動。
- 江委員惠貞
本席認為這部分一定要說清楚，畢竟這是醫界提出來的版本，如果醫界本身又擾攘不安的話，老實說，最後這個案子連出委員會的機會都沒有，這樣就連最基本的改善都做不到，更遑論未來會做更好的改善，所以針對這個部分，本席要做個提醒。
接著本席要請教有關長照的部分，在院版的機制當中，本席剛才有聽你特別說到，現有已經依照各項法令成立的機構，基本上你們大概會給予5年的銜接時間，對不對？有關人力的部分則是2年內要完成相關的訓練，你才能……
- 邱部長文達
就是落日條款。
- 江委員惠貞
對，就是所謂的落日條款，你們說這個部分已經開過三次共識會議，但是就本席看來，很多團體還是非常憂心，尤其是在老人福利法通過之後，我們知道很多老人的照護機構都產生大地震，我們都經歷過那一段期間。現在他們擔心的是，到底這個部分未來會怎麼處理？你們對機構會採用什麼方式？當然你們會要求他們要達到一些標準，這一點沒有錯，但是你們的做法是不是會像健保一樣，採用特約、簽約的方式合作？有關機構這一塊，你們現在提出的法案有這樣的精神嗎？
- 邱部長文達
請照護司鄧司長說明。
- 主席
請衛福部照護司鄧司長說明。
- 鄧司長素文
主席、各位委員。向委員報告，長照服務法不會觸及合約的問題，但是有關機構的落日條款部分，我們定了5年的時間，因為我們在裡面還有一個許可辦法的授權，所以這些已經存在的機構，它在5年之後怎麼樣換發成長照機構，是不是只要依照一定條件就能換發，或者要重新申請，這個是會去……
- 江委員惠貞
對很多機構來說，他們最擔心的就是換發執照的問題，因為沒有直接銜接過去，到時候還要換發執照，所以大家就很害怕。
- 鄧司長素文
對，這個我們……
- 江委員惠貞
請教醫事司王副司長，對於健保特約診所、特約醫院這些部分，你們現在是怎麼規範這些醫院的相關內容？
- 鄧司長素文
那是因為健保才會有合約，以後也會有長照保險，到時候才會用合約的方式。但是有一點，我們5年銜接期落日的時候，一定會顧及現有已經依其他法令核准設立的機構，這個部分我們一定會顧及。而且在討論子法的時候，就是在法案通過的第1年，我們一定會邀這些機構來一起討論許可辦法和落日之後如何處理，這個部分我們一定會和他們協商。
- 江委員惠貞
為什麼要等到法案通過之後，你們才要和他們溝通呢？假如你們不事先溝通的話，現在這些聲音就會成為你們立法的阻力。
- 鄧司長素文
是，我們之前進行很多次溝通時，其實也有向機構表示過，我們會藉由法令的調整知會他們。
- 江委員惠貞
那本席就不知道是你們有溝沒通，還是他們有聽沒有到。
- 鄧司長素文
可能我們溝通的過程還有遺漏，因為時間上拉的滿長的。但是不管怎麼樣，不管是在之前或之後，我們一定會安排更多機會請他們一起來和我們討論。
- 江委員惠貞
下個禮拜本席安排長照服務法的逐條審查，本席認為你們在這幾天內要趕快去溝通，不管是正式會議還是彼此的協調會，如果你們不趕快處理的話，其實本席滿擔心的，可能真的沒辦法像我們蘇委員說的好好審、速速過，最後可能是很嚴格的審、永遠過不了。如果你們繼續延宕時程的話，本席覺得這件事情越延宕，對我們整個國家、對於需要照顧的人，以及我們所有在支撐這一塊的人力來說，其實都是不利的，而且會越來越不利。
- 鄧司長素文
會的，我們會利用這幾天的時間，一定會再和這些機構做更多的溝通，也讓他們了解我們之後的方向。
- 江委員惠貞
本席還有一個問題，部長，這可能是一個比較概念式的問題，現在我們在做長照，但是在人力方面，其實光是你們的社政和衛政單位之間，本席就可以預料到會出現問題，因為光是法案的名稱，到底是長期照顧法還是長期照護法，可能你們自己就吵半天了，這些問題你們都可以想見，對不對？光是社政和衛政之間，基本上你們的概念、意見就不同，部長，你認為呢？
- 邱部長文達
如果以照顧的角度來看，它是比較傾向於全人、全照顧，包括健康者、亞健康者或者是急性病患等，應該是屬於整體的照顧。照護則是比較以失能所需的照護為主，有關範圍的問題……
- 江委員惠貞
你們自己內部整合了沒有？你眼前的兩位女將整合了沒有？
- 鄧司長素文
我們常常在一起討論很多事情。
- 江委員惠貞
這不是常常在一起的問題，你們可以常常一起去喝咖啡、去吃小火鍋，可是針對這個部分，你們現在已經叫衛福部，衛福部現在是同一個大家長，不是兩個家長，不是兩個太陽。
- 鄧司長素文
向委員報告，不可否認的，單位之間一定會有磨合期，但是我敢說，照護司和社家署在整個機構裡面，關係是最密切的。
- 江委員惠貞
請社家署簡署長說說話，剛剛光是有關合作社到底是否適用勞檢，你都還沒有搞清楚，表示你們兩個單位之間是有問題的，本席在主席台上聽著，真的為你們捏一把冷汗。
- 主席
請衛福部社家署簡署長說明。
- 簡署長慧娟
主席、各位委員。向委員報告，其實真的就像部長說的，照顧的面向是比較寬一些，照護的部分當然會比較偏重在失能的護理照護這個區塊，因為這部法裡面比較偏重失能的部分，所以院版送出來的名稱是長期照護服務法。
- 江委員惠貞
你覺得你們現在負責服務的業務體系中，他們願意接受照護法嗎？
- 簡署長慧娟
基本上社福團體或者是一些學者專家，就社福……
- 江委員惠貞
你們有沒有辦法減少他們的疑慮呢？
- 簡署長慧娟
我們儘量試圖去做遊說。
- 江委員惠貞
你們試圖遊說？也就是說在你們沒有遊說好，沒有達到基本的共識以前，還是會有變數，那我們下個禮拜要怎麼審查？
- 簡署長慧娟
我們儘量再和機構做協調。
- 江委員惠貞
本席現在要告訴你們，其實社政和衛政之間，你們已經沒有太多空間可以再互相拉扯，所以本席要建議部長，你現在有一件很重要的事情要做，其實這個部分還牽扯到管理的概念，基本上不管是社政或衛政，老實說你們都是專業人士，但是要怎麼整合這些專業才是重點。本席現在比較擔心的，就是我們政府的管理人才其實不多，管理的人必須有足夠的能力去分析、去診斷，甚至是怎麼讓資源發揮更大的效用。簡單的說，管理就是把現有的資源做最大的發揮，這才是管理當中最大的精神要義。
可是基本上現在的狀況看來並不是這樣，因為現在要叫公務人員去學習管理等等的，其實真的很困難，可是針對這一塊，部長，你一定要多請教一些管理方面的專家，雖然這麼做看起來好像和長照無關，但是要怎麼把組織重新運作起來，如何把人力做最好的分配，尤其是針對經費的進出做好管理，讓經費可以源源不斷的進入，或是能夠量入為出，這樣以後才有可能長久支撐長照制度。
你們不要只是急著讓長照服務法通過，然後105年要把保險法提出來，現實的狀況是，現在還不曉得誰有那個膽子，敢說要在哪一年開始實施保險法，就像那一年要實施健保一樣。此外，在我們委員會裡面，還有委員認為光是只有職業災害保護法還不夠，還要訂職業災害保險法。可是你們現在對於財源的規劃，包括政府、雇主以及需要的人，對不對？針對企業界雇主這一塊，其實我們現在都很擔心，一旦實施這個體系之後，雇主這一塊可能會跑光光，是不是這樣子？所以這已經不是衛福部的問題，就如剛剛陳節如委員說的，光是土地的問題，關於內政部的營建法規及一些地政業務，你們要不要同步做處理？現有的問題該怎麼面對？對於未來土地的取得，或是未來已經取得土地者的權利保障，政府有沒有什麼樣的獎勵？
最重要的是，現在還有所謂的社會企業、公益公司法，關於這一塊的推動，如果你們不做的話，像那天我們去看的雙連安養中心，他們也說了，不知道自己還能夠支撐多少個這樣的安養中心，能夠再蓋第二個中心已經很了不起，哪有能耐再做第三個中心呢？不管他們管理得再好，即便還有5,000人在後面stand by等著入住，但是剛剛也說了，事實上現在的占床率平均是百分之八十幾，表示有的機構占床率才百分之六十幾而已，像雙連安養中心這樣的機構是狀況比較好的，還有人等著入住，所以我們還在說現在就要去登記，等到10年後、20年後有需要的時候，我們才排得到。所以這是一個很嚴重的時程問題，你們應該怎麼去銜接？應該怎麼引進管理的人才？還有一些相對需要的配套法令，各部會應該怎麼配合你們？這件事不是只有你們自己每天埋頭研究，自己傷腦筋就好，好不好？這是本席對你們最大的提醒。
- 邱部長文達
這個大概會牽涉到八個部會。
- 江委員惠貞
沒有錯。
- 邱部長文達
我們會繼續努力。
- 江委員惠貞
這個部分本席真的滿擔心的，縱使下個禮拜本席排了多次的長照法討論，本席也很擔心逐條審查的時候，你們會碰到一塊塊的鐵板，而且是一塊比一塊還要大，本席真的衷心希望這個法案可以趕快通過，這樣你們才有充裕的時間可以準備，好不好？
- 邱部長文達
其實我們已經做了很多準備，今天的重點就是要聽聽各方的意見，我們這段期間會再做最後一次整合、最後一次溝通。
- 江委員惠貞
最後，本席要提出一個概念，其實有些政府單位做的事情，例如新北市的公托，政府花了多少成本去做這件事，其實本席不是很贊成政府花這麼多錢在公托上面，可是如果我們去研究它的內涵，我們發現其實它是可以複製的，今天只要做出一、兩個很好的公托模型，政府就像一家開放連鎖加盟的總公司，民間機構可以當加盟者，這樣就能讓更多的私人機構來承做。
所以未來政府在做機構或是有關社區照護的時候，你們要建立一個模型，然後根據這些模型去複製，這也是為什麼本席要一直不斷的告訴你，希望你們一定要引進管理人才，好不好？以上，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江惠貞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。