江啟臣於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為若總統選舉採取不在籍投票又與立委選舉合併,可能導致總統投票率高而立委投票率低,要求中選會務必考慮清楚兩項選舉是否合併及實務運作對投票率的影響。「可能會衍生總統的投票率高,立委的投票率低的問題,因為很多人會懶得回去投票! 我就是不在籍嘛!我可能只在台北投總統,就不回去投立委了!關於這一點,我請中選會務必要考慮清楚,總統跟立委的選舉到底要不要合併?在實務上面要怎麼運作,絕對會關係到選舉投票率的問題。」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才段委員的質詢,明年2014七合一選舉是我們第一次有這麼多選舉合併在一起,對不對?請教主委,現階段的選務工作準備的如何?

  2. 主席

    請中選會張主任委員答復。

  3. 張主任委員博雅

    主席、各位委員。我們開過講習會,也跟各地選委會特別叮嚀要趕快找投票地點,因為過去可能只是三合一而已,現在要五合一。

  4. 江委員啟臣

    現在是三合一、五合一、七合一,對嗎?

  5. 張主任委員博雅

    投票所的寬敞很重要,不然連投票匭都擺不下。

  6. 江委員啟臣

    對!你們現在到底準備如何了?進度到哪裡?可不可以跟大家講一下,還有多少的落差?我的第一個問題,投開票所的數目跟以往一樣嗎?

  7. 主席

    請中選會選務處莊處長答復。

  8. 莊處長國祥

    主席、各位委員。因為投票所的設置是在投票日的15天前,設置才公告,我想這次會早一點,設置前依照選罷法第十一條規定是由直轄市、縣(市)選舉委員會指揮、監督鄉(鎮、市、區)公所辦理。

  9. 江委員啟臣

    我剛剛問了一個簡單的問題,數目有沒有一樣?

  10. 莊處長國祥

    數目應該會增加,因為是五合一選舉,動線可能會比較慢,人數會比較多……

  11. 江委員啟臣

    你希望每個投開票所進出的人數降低,所以你要多一點的投開票所。

  12. 莊處長國祥

    是。

  13. 江委員啟臣

    這一點你們有把握做得到嗎?哪時候可以把這些事情全部都底定?你們的整個選務工作,不只有投開票所的問題,還有領票的問題。還有一點,如果照你剛剛的邏輯,因為是七合一、五合一、三合一的合併選舉,這裡面還涉及到選票張數的不同,所以你要考慮到投開票所的數量不同,也就是不同的縣市可能就有投開票所的數量標準是不一的,對嗎?因為直轄市只有三合一,其他的縣市政府可能就是五合一,所以它的投開票所的數量就會不一樣,對嗎?還是還沒有確定?

  14. 莊處長國祥

    跟委員報告,每個投開票的選舉人數,原則上市1,500人左右,不要超過1,800人,這次因為是五合一……

  15. 江委員啟臣

    你們希望降到多少?

  16. 莊處長國祥

    我們在縣市部分,希望不要超過1,300人。

  17. 江委員啟臣

    所以是1,500人的部分,降到1,300人。

  18. 莊處長國祥

    是,我們在2月26日召開第一次協調會跟縣市政府交換過意見。

  19. 江委員啟臣

    第二個是經費問題,這次七合一選舉要花多少錢?我在預算裡面看不出來是編列多少錢,你們的預算編選舉業務費3,700萬,地方選舉委員會行政業務費三億三千多萬,明年七合一的選舉經費在哪裡?

  20. 莊處長國祥

    跟委員報告,因為選罷法第十三條的規定,地方選舉經費是由縣(市)政府跟鄉(鎮、市)公所編列。我們在2月26日開協調會已經把選務經費項目跟標準送給地方參考。

  21. 江委員啟臣

    所以沒有編在中央。

  22. 莊處長國祥

    對。

  23. 江委員啟臣

    地方統合起來,總共這次選舉要花多少錢?

  24. 莊處長國祥

    初步估計大概要31億5,000萬。

  25. 江委員啟臣

    31億?好,當初我們把這些不同的選舉合併起來的兩大理由,一個是不希望年年有選舉。另外一個是希望降低選舉的成本。這次我們把它變成五合一、三合一、七合一選舉,雖然經費不是中央出,但是有沒有因此省下經費?

  26. 莊處長國祥

    跟委員報告,我們統計之前的選舉經費,因為不是合併的,是把不同的加起來計算的,這次合併選舉的經費大概只能節省1億。

  27. 江委員啟臣

    只能節省1億?

  28. 莊處長國祥

    節省1億的原因是我們把選務經費的標準有做提高,因為很多地方的選務經費很少。

  29. 江委員啟臣

    因為選舉和在一起變複雜了!

  30. 莊處長國祥

    是。

  31. 江委員啟臣

    所以人力要增加,對不對?

  32. 莊處長國祥

    對。

  33. 江委員啟臣

    你的動線、各方面的配置,包括投開票所等等也要增加,所以經費就增加了,只省下1億,我跟你講,搞不好還不會省,搞不好還會花更多,因為中間的複雜度增加了!現在距離選舉不到1年的時間,日子定了沒?明年是幾月幾號選?還沒定嗎?

  34. 張主任委員博雅

    我們大概只剩下兩天可以定而已,因為……

  35. 江委員啟臣

    只剩下兩天?

  36. 張主任委員博雅

    因為要禮拜六、日的時間以及要錯開考試院的考試時間。

  37. 江委員啟臣

    哪兩天?

  38. 張主任委員博雅

    11月29日或是12月6日。

  39. 江委員啟臣

    11月29日或是12月6日?

  40. 張主任委員博雅

    只有這兩天可以。

  41. 江委員啟臣

    哪一天的日子比較好?要先看一下黃曆!

  42. 莊處長國祥

    我們要先邀請直轄市先前會議,大家來研商,有共識之後再提委員會……

  43. 江委員啟臣

    有沒有共識?現在還沒有共識!但是目前就只有這兩天可以選,對吧!

  44. 張主任委員博雅

    因為其它的日子,考選部都已經公告要考試的日期了。

  45. 江委員啟臣

    所以選舉的日期有兩天可以選,選舉的經費可能會比過去少1億,但是我覺得可能不會少。

  46. 我再請教另外一個問題,是關於2016的總統大選跟立委選舉,當然我不知道立委選舉是在2015還是2016,這也是我要請教中選會的問題。主委,到底這兩個選舉會不會合併呢?

  47. 張主任委員博雅

    目前還沒有確定。

  48. 江委員啟臣

    好,我問另外一個問題,總統選舉會不會採取不在籍投票?

  49. 張主任委員博雅

    如果是分開來的話,就有可能有這個機會。如果是合併,就沒有。

  50. 江委員啟臣

    所以總統選舉採取不在籍投票的前提,就是必須跟立委選舉分開,對不對?

  51. 張主任委員博雅

    對。

  52. 江委員啟臣

    考量的理由是什麼?

  53. 張主任委員博雅

    因為立委選舉有73個選區。

  54. 江委員啟臣

    這也是本席所關心的,因為如果總統採取不在籍投票,跟立委選舉合併的話……

  55. 張主任委員博雅

    沒有辦法。

  56. 江委員啟臣

    可能會衍生總統的投票率高,立委的投票率低的問題,因為很多人會懶得回去投票!

  57. 張主任委員博雅

    對。

  58. 江委員啟臣

    我就是不在籍嘛!我可能只在台北投總統,就不回去投立委了!關於這一點,我請中選會務必要考慮清楚,總統跟立委的選舉到底要不要合併?在實務上面要怎麼運作,絕對會關係到選舉投票率的問題。主委,你可否答應,在明年一定給我們答案呢?

  59. 張主任委員博雅

    一定會給的。

  60. 江委員啟臣

    現在有在研擬了吧!

  61. 張主任委員博雅

    還在考慮當中,也要徵求大眾的意見。

  62. 江委員啟臣

    你要如何徵求大眾的意見?要做民調嗎?

  63. 張主任委員博雅

    到時候應該會有一些公聽會。

  64. 江委員啟臣

    好。你們為了因應明年的選舉,編了899萬5,000元的宣傳經費,為什麼會編899萬5,000元呢?

  65. 張主任委員博雅

    就是製作短片、宣傳單等各類的宣傳所使用的。

  66. 江委員啟臣

    你們打算什麼時候開始進行宣傳?已經開始規劃了嗎?

  67. 張主任委員博雅

    明年才做。現在離選舉日期還太遠。

  68. 江委員啟臣

    明年才做?因為現在還沒有確定選舉日期。

  69. 張主任委員博雅

    對。

  70. 江委員啟臣

    我再請教一個跟不在籍投票有關的問題,你們有兩個委外研究,一個是中央選舉委員會獨立性之研究。另一個是電子投票技術與運作機制研究計畫─應用於多選區不在籍選舉之雛型系統設計。請問,做這個研究計畫背後的考慮是什麼?是要推電子投票?

  71. 張主任委員博雅

    其實電子投票是……

  72. 江委員啟臣

    這個計畫的經費高達600萬。

  73. 張主任委員博雅

    過去曾經有人建議,外國也有很多已經做了,但是也有些國家做了以後,又取消了。

  74. 江委員啟臣

    這樣?

  75. 張主任委員博雅

    嗯,像德國、荷蘭都取消電子投票了,因為它們認為……

  76. 江委員啟臣

    你說做這個研究的理由是因為我們在考慮不在籍投票的時候,想把電子投票的方式納進來,是嗎?

  77. 張主任委員博雅

    也有這種考量。

  78. 江委員啟臣

    這中間會不會有很高的複雜度?

  79. 張主任委員博雅

    所以我們才要他們做研究。

  80. 江委員啟臣

    就不在籍投票來講,中選會認為在實務上,最快可以運作的是哪一種形式?

  81. 張主任委員博雅

    我認為是原住民的,因為他們的選區是全國性的。

  82. 江委員啟臣

    因為原住民的選區是全國性的。

  83. 張主任委員博雅

    嗯。

  84. 江委員啟臣

    我講的是方式,有些是用郵寄的,有些是用……

  85. 張主任委員博雅

    轉移投票。

  86. 江委員啟臣

    轉移投票就是在事前你要去辦戶籍上的手續,先去登記你不在籍……

  87. 張主任委員博雅

    所以說還是很複雜的,不是那麼簡單。

  88. 江委員啟臣

    最快2016年能不能實現?

  89. 張主任委員博雅

    一方面要看修法,因為要修法完成我們才可以……

  90. 江委員啟臣

    對,還有「不在籍投票法」,所以要是修法過之後,你們應該就有機會實施。

  91. 張主任委員博雅

    就有可能。

  92. 江委員啟臣

    你剛剛提到原住民的部分,剛好這次行政院把他們自治的法案送到立法院,如果在明年4月以前,這個法在立法院通過,譬如以台中來講,和平選區將來就是一個……

  93. 張主任委員博雅

    地方性的我們不做。

  94. 江委員啟臣

    地方性的你們不做,所以這個部分是由台中市選委會處理。

  95. 張主任委員博雅

    對,它們在地方嘛!我剛剛講的原住民選舉是全國性的。

  96. 江委員啟臣

    我講的不是不在籍投票,我講的是這次因為原住民的自治問題,直轄市的原住民選區原本是「鄉、鎮」,現在變成「區」,他們希望可以選他們自己的鄉長、區長跟區代表。這部分的選務工作是不是在直轄市的選務工作裡面,又分成兩種不同的呢?

  97. 張主任委員博雅

    當這個法通過以後,直轄市原來的原住民區……

  98. 江委員啟臣

    他們又多了好幾張選票出來,是不是?

  99. 張主任委員博雅

    對。

  100. 江委員啟臣

    所以他的選務工作會跟其它的直轄市又不一樣了。

  101. 張主任委員博雅

    沒錯,又多了一種選票。

  102. 江委員啟臣

    所以這個複雜度真的很高。

  103. 張主任委員博雅

    真的很複雜。

  104. 江委員啟臣

    我們希望中選會真的要及早準備,我覺得這個成本不會比原來的少。

  105. 張主任委員博雅

    合併選舉並不是中選會提出來的,是因為地方制度法把這些任期都……

  106. 江委員啟臣

    我們當然不希望讓人民每年都在忙選舉,這是當初提出來的美意。

  107. 張主任委員博雅

    沒錯。

  108. 江委員啟臣

    可是在實務操作上面,也必須操作得當呀!否則因此衍發很多選舉的爭議,這個成本恐怕會是超出我們原本所預期的。

  109. 張主任委員博雅

    所以我們會非常小心,甚至是在五合一的選舉裡面,也可能有人辭掉立委,去選縣長的。

  110. 江委員啟臣

    立委還要補選!

  111. 張主任委員博雅

    所以那邊就要變為六張選票,我們也都知道。

  112. 江委員啟臣

    好,謝謝。

  113. 張主任委員博雅

    謝謝。

  114. 主席

    請李委員俊俋質詢。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 陳委員其邁

    這是你們要去處理的事情,而不是徵求他的意願看他要不要過去,如果他不過去你們就拿他沒輒,對不對?這個我沒有辦法接受。高雄市選委會一台車有3個駕駛,你說他是占工友的缺,但是這樣工友也太多了,高雄市選委會有20個職員,但工友卻有3個。冗員過多就是要砍,不然你叫他去有缺額的單位。給我一個時間,這樣我沒有辦法接受,不然請他們來幫主委或是副主委開車也可以。

  117. 邱委員文彥

    對於剛才陳委員所提到的那個部分,請協調相關的機關把你們所做的努力呈現出來,好不好?請儘量的幫他們向相關的機關推薦、安排。他退休之後當然就是遇缺不補,當然是這個樣子,但是現在陳委員覺得他們就是冗員,所以你們去努力一下,看可不可以向相關的部會推薦一下他們?

  118. 江委員啟臣

    合併歸合併,我覺得善用人力最重要,你可不可以提供一下這些工友是做了哪些事?今天這3個人是不是有浪費人力的問題,我們看一下他們的工時分配跟工作分配就可以很清楚了。你說他們不是只有做駕駛的工作,他們還有做其它的工作,那其它的工作是什麼?這些都可以提供給委員做參考跟衡量。不然你說他們只有做駕駛的工作,這個大家當然沒有辦法可以接受,因為一台車子不需要有3個人來駕駛,這個很合理。如果他有做其它的工作,也應該要讓我們了解,好不好?最起碼要有資料讓我們參考一下。

  119. 陳委員其邁

    臺中市選委會跟臺南市選委會也是一樣。

  120. 在場人員

    臺中市選委會跟臺南市選委會也是因為縣市合併,所以員額就一起併過來了,現在這些都有列管,只要有出缺就完全不補。

  121. 陳委員超明

    那些都是歷史的包袱、歷史的共業。

  122. 江委員啟臣

    其實不管有幾個人,就是不能有閒置的人員,這些人原本是做駕駛,但是縣市合併之後,可能就多了好幾個駕駛,那你就應該要把這些人分派去做其它的工作,因為駕駛的身分也是技工,對不對?技工的身分是可以做其它很多的事,我覺得這是工作分配的問題。

  123. 邱委員文彥

    我看這樣子,是不是可以每隔一段時間,比如在2個禮拜或是1個禮拜內,你們針對這個問題提出一個說明,譬如:現在的工作分派你們是怎麼樣處理的?另外一方面我們也行文給可能有用人需求的機關,把他們推薦給他們,減少這些冗員,讓這個歷史的包袱可以獲得解決,你們可不可以有這樣的一個說明,看陳委員是不是要這樣要求他們?

  124. 陳委員其邁

    不是,我的意思是說,我並沒有說今年就要將這個預算怎樣,但是這個預算明年就不能編,明年就要按照法定的編制一次把它解決掉。你是跟我說不行是不是?

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 段委員宜康

    這個提案做一點修改,我們就不是退回。

  127. 劉副主任委員義周

    我想可以直接處理,不需要提委員會,因為我覺得段委員講的有道理,如果我們受理的話,當然沒有問題,但是如果駁回的話,那些審查不合格的名單列出清單,告訴你不符合的理由是什麼,這樣應該可以讓領銜人理解。

  128. 江委員啟臣

    現在連署的表格是制式的嗎?是中選會設計的嗎?

  129. 莊處長國祥

    對。

  130. 江委員啟臣

    有沒有可能在設計裡面比較下面、旁邊或後面的欄,你們每一張連署書都會看,對不對?你才有辦法確定接不接受,所以你增加一個欄位接受或不接受,下面不接受的可能理由你先列出來有哪幾種,到時候用打勾的,接受就勾接受,不接受是什麼理由,例如資料不符、不清楚等等。對於駁回的部分,如果當事人有意見要對照、要查的時候,都可以很清楚,也就是確保這個資料的正確性和完整性,不要出現看的人認為資料不符,我就直接放到駁回那邊,可是你接下來可能忘記是什麼理由,或者當初查驗的人已經忘了是什麼理由,我只知道不符而駁回。

  131. 劉副主任委員義周

    非常感謝江委員,這個辦法由我們來處理,技術性的問題我們可以來規劃,有時候其實可以用電子處理,一樣可以達到目的的話,我們就用電子處理,這樣效率會比較高一點。

  132. 姚委員文智

    現在是說只要不合格的,不管是什麼原因,這幾個剔除的項目都會通知領銜人?

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 姚委員文智

    要手機上網,他有興趣就去上網啊!你在網路上持續公布,何必要多花這筆錢?

  135. 吳委員育昇

    多了這個裝置之後,是不是對手機族很方便?我的問題跟姚委員一樣,就是你們設計給手機族看的版面和計票的方式,而不是固定型電腦的大版面,如果是這樣,我建議大家可以支持。

  136. 江委員啟臣

    我覺得文宣單位和資訊單位做感覺上不一樣的事情,但實際上可以整合,例如你今年編了899萬的文宣費,你打從作文宣的時候為什麼不叫他規劃這個東西?這其實是宣傳的一部分,宣傳也可以做手機的app版,就整個整合進去。

  137. 段委員宜康

    你們現在已經有pc版的查詢系統,你們就把這個系統轉換成手機版。

  138. 在場人員

    畫面不一樣。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 姚委員文智

    剛才說的10張照片裡,其中有9張都是解嚴以前的。

  141. 陳委員其邁

    對啊!你們都是在提一些陳年舊事,跟中選會有什麼關係?

  142. 江委員啟臣

    這可以調整啦!

  143. 在場人員

    對,這可以調整。我們會按照比例,隔一段時間就會調整照片。

  144. 陳委員其邁

    你們都在宣傳解嚴前或北洋軍閥時期等過去的事,還提到國民政府,談這些幹什麼?這就是你們的史觀,講白了就是這樣。你們要強化的是台灣的民主,而不是過去的威權統治或是國民政府的時期,你們全部都是在宣揚這些,我覺得實在很莫名其妙。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 陳委員怡潔

    可是電視頻道有公益時段……

  147. 在場人員

    有,我們都有同時使用,但是公益時段有很多都是排在深夜,所以我們必須搭配,我們有拜託新聞局……

  148. 江委員啟臣

    對,託播費實在滿貴的,八百多萬有包含影片製作的錢嘛!而網路規劃的部分……

  149. 在場人員

    網路是最陽春的。

  150. 江委員啟臣

    還有網路入出的……

  151. 在場人員

    對,有入口網站、出口網站,還有一些關鍵字,這是最基本的。

  152. 江委員啟臣

    你們在電視的宣傳除了公益頻道之外……

  153. 在場人員

    另外還要花錢買,要560萬元。

  154. 陳委員怡潔

    你們買了哪些頻道?

  155. 在場人員

    我手邊沒有這些資料。

  156. 陳委員怡潔

    包括平面媒體……

  157. 江委員啟臣

    這個還沒有發包,預算還沒有過,所以還不能發包。

  158. 陳委員怡潔

    對,但是我們可以瞭解一下,公益時段或是必須發包的部分,這應該可以控制一下金額,不需要花到這麼多經費,因為地方上還是可以配合。

  159. 江委員啟臣

    你現在想刪多少?

  160. 陳委員怡潔

    刪300萬而已。

  161. 江委員啟臣

    刪300萬太多了。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。