孔文吉於教育及文化委員會會議

1. 孔委員文吉

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才看到龍部長是穿著球鞋進會場，對吧？

2. 主席

   請文化部龍部長答復。

3. 龍部長應台

   主席、各位委員。是的，因為今天要站5個小時。

4. 孔委員文吉

   我不反對這樣的穿著，反正外面也在下雨，穿球鞋比較方便、輕鬆。坦白說，文化部在龍部長主政之下有很多新的觀念與新的做法，像獨立書店、藝術銀行及台灣國民記憶資料庫等，這3項工作是否都在龍部長上任後開始推動？

5. 龍部長應台

   是的。

6. 孔委員文吉

   我覺得這些做法都滿不錯的，就像獨立書店，請問部長，獨立書店的「獨立」二字究竟意何所指？

7. 龍部長應台

   與獨立書店相對的概念就是連鎖書店的設立，目前全世界的書店都朝連鎖店的方向發展，獨立書店就像我們小時候的柑仔店，現在傳統的柑仔店已經全部消失不見了，都被連鎖店給取代了。

8. 孔委員文吉

   所謂「獨立書店」是不是把國外書店的名稱（Independent bookstore）翻譯過來的？

9. 龍部長應台

   是，這其實是一個國際通用的詞。

10. 孔委員文吉

    這並不是你個人新創的名詞，對不對？

11. 龍部長應台

    對，在國外原來就有Independent bookstore的概念。

12. 孔委員文吉

    我知道有亞馬遜書店，它是一個非常大的書店。

13. 龍部長應台

    應該說它是一個非常大的企業。

14. 孔委員文吉

    文化部準備在全國各縣市設立獨立書店，包括台東、花蓮在內，請問你們推動的方式是用補助抑或以貸款的方式？

15. 龍部長應台

    我們是用補助的方式，但是如果有意願者希望貸款，我們也願意協助，以花蓮為例……

16. 孔委員文吉

    你們在花蓮是選中秀林鄉，對不對？

17. 龍部長應台

    對，有意願者提出的企劃案，評審委員會在評審的過程中，會特別看中他們所規劃之獨立書店與社區之間的互動，這是非常重要的。

18. 孔委員文吉

    如果用補助的方式，請問你們將補助多少？

19. 龍部長應台

    如果是屬於第一桶金從零到有的個案，我們最多的補助不超過50萬。

20. 孔委員文吉

    就是有意願者提出計畫申請，至於土地方面應該沒有問題，是嗎？

21. 龍部長應台

    他們必須自己處理土地的問題。

22. 孔委員文吉

    也就是說，有意願者必須在計畫中寫明將來書店要設在哪裡，對不對？

23. 龍部長應台

    是的，由他們自己提出來，如果他們計劃設立書店的地方，是屬於書店設置密度比較高的地方，評審委員會可能就會覺得在那個地點設立獨立書店並非很迫切。

24. 孔委員文吉

    你在報告中所提到的幾家書店，是不是都有人提出申請？又，目前的進度如何？

25. 龍部長應台

    這些申請設立獨立書店的現在都已經完成簽約。

26. 孔委員文吉

    上次我在質詢文化部時提到申請列入世界文化遺產（以下簡稱申遺）的部分，部長說要兩岸合作，也就是將這個問題提升至海基會與海協會兩會的層次，但部長在報告中又提到：為解決國內出版業在大陸發展的需求與困境，也希望能把出版業提升至兩會的層次，在此請教部長，除了申遺之外，還有哪些事是需要兩會合作的？

27. 龍部長應台

    其實，申遺也不是針對我們所有的文化遺產，而是針對金門馬祖的戰地文化帶，這是海峽兩岸非常密切往返的地帶，而且跟五○年代以來的冷戰史有密切相關，所以，這是兩岸合作處理申遺很適合的部分，至於其他部分，譬如玉山，我們就根本不需要跟對方合作處理申遺的問題。

28. 孔委員文吉

    玉山也是被列為申遺的18個潛力點之一。

29. 龍部長應台

    是的，其實，需要兩岸談判的部分非常多，除了出版之外，還有我們的流行音樂，在智慧財產權的落實上有很多障礙，比如在電影或電視節目方面，像大陸在電視頻道的黃金時段，他們都設有保護措施，不允許境外的節目出現，但相對而言，我們這裡並沒有任何保護措施；另外，國內電視業者能否獨資到大陸經營這一塊，也是需要經過談判的過程。

30. 孔委員文吉

    照部長的說法，兩岸合作的項目除了申遺之外，還有出版業、流行音樂、電視與電影等方面，是嗎？

31. 龍部長應台

    是的。如果大陸市場是一個全世界都在爭取的市場，當然也是我們非常重要的市場，所以，我們希望跟他們有更多的合作，但雙方之間的合作就包含談判。

32. 孔委員文吉

    既然要透過兩岸合作以拓展台灣文化產業，你們就應該多跟大陸交往，也就是說，兩岸合作是你們未來努力的方向，這是毫無疑問的，今天你們在報告中也特別提及到中國考察參訪的次數，對這部分，我也非常鼓勵你們到中國考察，畢竟我們不可能自外於國際社會，所以，不管在申遺或電影出版等方面的兩岸合作，我都是非常支持。

33. 龍部長應台

    謝謝孔委員的支持，如果做決策者不了解對手的時候，是不可能做出很好的政策。

34. 孔委員文吉

    對，這就是知己知彼方能百戰百勝。另外，在建立台灣品牌團隊方面，文化部挑選了5個團隊，很可惜，這5個團隊裡面沒有原住民族的團隊，不知部長對此看法如何？

35. 龍部長應台

    我們希望有一天能有原住民族的團隊出現。

36. 孔委員文吉

    你在報告中提到這5個團隊是最能代表台灣的軟實力，但我們都知道，最能代表台灣的包括雲門舞集、擊樂文教基金會、紙風車集團、優人文化基金會及明華園戲劇團，這其中沒有一個能代表台灣原住民的文化，事實上，台灣原住民的音樂與歌舞，幾乎全世界都知曉，上次德國舉辦奧運會時，所唱的主題歌就是我們原住民歌手─郭英男唱的，所以，如何扶植一個具有國家品牌的台灣原住民樂舞團隊，我在內政委員會一再質詢行政院原民會，因為到目前為此，國內一直沒有一個原住民樂舞團隊成立，除了在瑪家鄉山地文化園區有一個政府扶植設立的團隊之外，就沒有其他像樣的團隊，雖然有一些零星的樂舞團隊，也都非常辛苦，一旦有出國表演的機會，都是透過我們跟文化部或外交部申請經費，換言之，這些小規模的樂舞團隊都是自立更生，自己培養自己的團隊，完全沒有政府的資助，若要政府資助，就得向政府申請補助，所以，我建議文化部應該建立宏觀的視野，在原住民族中扶植與培養一個能代表我們國家品牌的樂舞團隊，因為在看到文化部所選出最能代表台灣軟實力的5個團隊中居然沒有原住民的團隊，我覺得文化部實在不應該……

37. 龍部長應台

    我明白孔委員的意思，事實上，我們扶植的團隊大概有100個，分成三級，其中「原舞者」就是我們扶植的原住民樂舞團隊，凡是進入扶植團隊者，每年將可透過更多的演出，向金字塔的頂端邁進，讓舞團的品質也能一年比一年變得越來越好，所以，我完全同意孔委員的意見，就是對原住民族的樂舞團隊應該不遺餘力地予以扶持。

38. 孔委員文吉

    我去過大陸很多趟，到過的地方大部分是各個民族自治區，像雲南昆明市的民族歌舞團，他們所跳的民族舞蹈實在太精彩了！在大陸可以說每個地區都有政府扶植的樂舞團隊，團員都是從國中就接受訓練，不管是傣族、佤族或其他民族的樂舞團體，實在太多了，我們台灣只有一個，就是原民會輔導的瑪家鄉山地文化園區的那個團隊。

39. 龍部長應台

    我知道我們確實應該創造更多機會讓原住民表演者有機會可以讓技術更純熟。

40. 孔委員文吉

    最好是有個能夠成為品牌的團隊，好不好？

41. 龍部長應台

    是。

42. 孔委員文吉

    就是國家級、能夠認證、能夠代表台灣出去的團隊，原舞者或者別的團體都可以。

43. 龍部長應台

    還有一個蒂摩爾古薪舞集也是我們扶植的團隊，其實是有兩個重要的團隊在我們的扶植計畫裏。

44. 孔委員文吉

    為什麼沒有列入品牌團隊？

45. 龍部長應台

    因為品牌團隊100個中只有5個經過評選得到這個榮譽，所以要鼓勵其他團隊再努力往上走。

46. 孔委員文吉

    龍部長，過兩天就是聖誕節了，你有沒有在慶祝聖誕節？

47. 龍部長應台

    沒有，我在工作。

48. 孔委員文吉

    我知道。我是基督徒，我們家鄉，信義鄉羅娜村的天主教每年都辦個很大型的聖誕晚會，那已經變成南投縣的觀光景點，這次我本來也要去，但後天要上班。很多教會都在慶祝聖誕，但我沒有辦法跑部落、過聖誕節，像我每年都到信義鄉羅娜村那地方。請問你贊不贊成聖誕節放假？我們立法院有幾個委員有提案，過去行憲紀念日是有放假的，對不對？

49. 龍部長應台

    對。

50. 孔委員文吉

    但後天立法院照排議程，還要開會，真的是！我們都沒有辦法回去過聖誕，得守在台北、守在立法院，很可惜！

51. 龍部長應台

    很可惜！對。

52. 孔委員文吉

    我跟丁守中委員都有提案，就是希望政府能將聖誕節列為國定假日，但內政部說這是宗教節日，其實我們還是可以過行憲紀念日，還是可以放假嘛，你贊不贊成這樣？

53. 龍部長應台

    我是覺得我們需要多一點休息時間。

54. 孔委員文吉

    沒有錯。週休2日之後，很多節日都要工作，我覺得今年是最沒有聖誕氣氛的。

55. 龍部長應台

    很可惜。

56. 孔委員文吉

    但是外面到處都聽得到聖誕歌聲，部長，若你可以的話，支持一下，建議政府聖誕節應該放假。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。