趙天麟於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求衛福部積極輔導醫院,使醫院在經營不困難的情況下,護理人員與病人的權益不致因護理人員納入勞基法而形成對立。「所以你們是不是應該積極的輔導,讓醫院能夠在經營不困難的情況之下,讓病人跟護理人員的權益不會被人家形容是綁架,或是變成醫病的另一個緊張關係,可以嗎?」

發言紀錄

  1. 趙委員天麟

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,延續剛才蔡錦隆委員關心的議題,就是元旦開始責任制取消,醫護人員特別是護理人員納入勞基法,因此就引發軒然大波,當然要如何兼顧醫院的經營、病人的權益以及現在護理人員加入勞基法以後應有的法令權益,這是一門藝術,也是必須要做的事。我要請教部長,媒體所說納入勞基法的護理人員,會導致夜診、急診的取消或是減少的事情,到底會不會發生?

  2. 主席

    請衛福部邱部長答復。

  3. 邱部長文達

    主席、各位委員。事實上從87年開始,護理人員納入勞基法,這件事已經準備了十五年之久,護理人員從當時的七萬人左右增加到現在有十四萬多人,所以我們是漸進式的在準備,各位也都可以看到我們也增加了很多護理學校,所以到目前為止,就我們所問到的各個醫院都沒有要減少門診的現象,也不會去做那種事情,我還是建議大家以病人的權益為最優先的考量。

  4. 趙委員天麟

    我想無風不起浪,一定是有一些醫院感受到經營上的困難,才會有這樣的意見傳出來,所以你們是不是應該積極的輔導,讓醫院能夠在經營不困難的情況之下,讓病人跟護理人員的權益不會被人家形容是綁架,或是變成醫病的另一個緊張關係,可以嗎?

  5. 邱部長文達

    是,對於這個部分我們絕對會加強溝通。

  6. 趙委員天麟

    好,另外一個時事議題,也是大家都很關切的,就是86歲的江蘇老翁進來台灣之後,發生了H7N9的發病,我們發現他曾經接觸了499個人,密切接觸了149個人,其中出現上呼吸道症狀出現的有6個人,有3個是醫護人員,現在都在觀察當中。

  7. 目前在中國大陸的內陸已經有一段時間沒有傳出有發病的病例,結果都是他們在出境之後,在境外像香港、台灣都開始陸續的發生病例,而因為我們都是仰賴對方的通報,對方如果隱匿、黑數,我們就沒有辦法得知訊息,而且他們進入台灣以後,馬上接觸了數百人。請問這樣會不會是防疫上的漏洞或是黑數呢?

  8. 邱部長文達

    這個問題我請莊副署長答復。

  9. 主席

    請衛福部疾管局莊副署長答復。

  10. 莊副署長人祥

    主席、各位委員。有關H7N9的禽流感,目前還是在禽傳人的階段,有關有效性的人傳人,目前還沒有發現。雖然入境後他的密切接觸者有163人,一般接觸者有500人,跟他最接近的就是兩個女兒,目前也都沒有症狀,根據我們目前做的最新研究,也還沒有到人傳人的地步,所以這個病毒應該是暫時不會有人傳人的發現,不過我們還是以很保守的方式來做處理,目前我們針對這163位密切接觸者其中的55人做預防性的投藥,至於500位一般接觸者的部分,我們會密切做觀察,就是觀察他們14天之後,如果沒有任何的問題就可以解除警報,因為國際化的關係,各國都是面臨這樣的問題。

  11. 趙委員天麟

    台灣在這個部分是很嚴謹的,我對你們有信心,我剛剛的問題是目前中國大陸一直沒有通報的案例,都是在境外,特別是鄰近的地區,不管是香港,還是台灣,一直出現案例。縱使你剛剛講的,目前是在一個相對安全的狀態,但是否有機制可以轉達給中國大陸當局這個情況?因為如果他們有任何的隱匿或是黑數是會很不得了的,這麼大的一個國家,他們的人每天都出來經商、旅遊,那我們不是處在不確定的黑數狀態嗎?

  12. 莊副署長人祥

    目前他們對世界衛生組織也是一樣,只要他們有跟世界衛生組織講,就會跟我們講。

  13. 趙委員天麟

    但是他們沒有通報呀!

  14. 莊副署長人祥

    其實流感的檢查有點困難,像台灣也是在2009年大流行之後,我們對於重症的流感才有比較密集的採檢跟治療。大家想想看,大陸的城鄉差距這麼大,一定是會有低報的現象,我認為只要他們報出來,就應該不會隱匿,我只能說要如何診斷出來,的確是一個比較困難的事。

  15. 趙委員天麟

    我最後的要求,除了我們自我的鞭策以外,可不可以透過現有的兩岸機制傳達,因為你們現在的溝通很密切,表示我們現在有注意到,目前都是在海外、境外發生,而在他們境內又沒有通報的現象,我們起碼可以做這樣的提醒,說他們在訊息上是有這樣的落差。請問你們可以做這樣的積極提醒嗎?

  16. 莊副署長人祥

    沒問題。

  17. 趙委員天麟

    謝謝。接下來我想就兒童醫院的議題,兒童健康聯盟有公布了聯合國指標的調查,發現我們在物質或是其他的指標是名列前茅,起碼是中段生,但是在健康指標上我們卻是落在後段班,當然也提出了很多的對策,我想請教吳理事長,你認為當前應該要做的是什麼?

  18. 主席

    請台灣兒科醫學會吳美環理事長發言。

  19. 吳美環理事長

    主席、各位委員。很謝謝立委,去年在這裡有一個專案報告,說真的在這一年我覺得我們的立委真的很棒,我們的政府官員真的很棒,好多東西其實他們都做到了!我記得在去年的專案報告裡面有三個希望,第一個是兒童的醫療真的是需要政府的資源進來,因為兒科醫師一直在流失。第二個是要有兒童醫院,為什麼要有呢?因為我們要有兒童思維,我請大家看這個東西,大家一定覺得它就是一個玩具,有一位小朋友到我們的急診,他把這個玩具是塞到耳朵裡面,我們就很奇怪,問他為什麼要塞到耳朵裡面去?他告訴我,他以為這是一個眼睛,這樣就可以看見他的腦子長什麼樣子!所以,好多兒童面向的事情,我們做不好的原因就是我們沒有站在兒童的眼光裡去做事情。不過兒童醫療在衛福部的努力下,好多困難都突破了,法規也出來了。第三個我們要努力的是成立兒童健康研究中心,我們要從兒童的眼光來看、來瞭解,他們真正的需要是什麼,為什麼我們的健康指標做不好?我們的健保署在全世界都是被稱讚的,雖然在一些地方還有改善的空間,但是為什麼只有兒童的部分做不到?因為在座沒有人是兒童,所以很多的官員的確不容易看到他們的需要!

  20. 從兒科醫生的專業來看,這些指標要怎麼做得好?第一個是完整的醫療網是必要的,這一點我很謝謝部長已經提出完整醫療網的建立,我知道李司長在這方面也做了非常多的努力,從基層、區域醫院、醫學中心的兒科醫療部到兒童醫院,每一個關卡都承擔該有的工作。從兒童的保健到重症兒童乃至慢性病兒童的醫療,我們能夠照顧出這個孩子最好的特質。第二個、兒童健康研究中心,它真的需要。我們想事情,只要用10年後、5年後的眼光來看,現在的政策能否奏效,就可以知道。請問,剛才所提到有關國家研究對於兒童醫療的提案,能夠做得到什麼?我覺得做不到。因為目前提出來要推動的研究,根本不脫現在的範圍。現在就已經做不好了,還用現在的方法再做,做得好嗎?所以,我們真的好希望能有再多一點國家的資源進來。國家對於兒童健康的研究其實有很多面向,以鄰國日本為例,他們的國家育成中心有一間醫院,它可以看到需求,反映到研究中心,這兩個互為研究。他們在兩、三年前曾提出很了不起的研究計畫,我相信大約十年後它真的可以改善很多問題。所以,請大家跟我一起用兒童的眼光來看事情,我們真的要為他們設想,我們現在的政策十年、五年後改變得了什麼嗎?謝謝大家!

  21. 趙委員天麟

    次長,政策是你們主導的,請回應一下。因為你們要在國衛院設兒童健康組,或者希望兒童醫院是一個帶動兒童醫學聯盟的概念,加上幾位前署長也曾指教過,所以,我們不斷地對焦,期能更準確。你可不可以再次宣示現在衛福部對這個的回應是什麼?

  22. 主席

    請衛福部林次長答復。

  23. 林次長奏延

    主席、各位委員。兒童醫院是絕對有必要設立的,儘管有兩位前署長有質疑,我們還是覺得需要設立兒童醫院。不過,是否有需要設立6至8家,這一點我倒認為值得討論。目前我們的規劃大概是北、中、南各一家,這樣就可以兼顧到地域的平衡了。

  24. 剛才理事長所提兒童相關的研究,事實上,兒童的研究大部分是在國科會的補助之下,而國家衛生研究院對於這個部分雖然在這十年裡也有21項的研究,但是,我個人覺得還是不足。因為目前跟兒童相關的幾個比較重要的議題包括兒童虐待、兒童肥胖、兒童心理健康、兒童事故等等,其中最重要的是兒童事故,因為1歲到5歲、5歲到10歲者死亡原因的第一位就是兒童事故。所以,這些都是我們需要花很大精神的地方。

  25. 趙委員天麟

    這個研究組何時設立?

  26. 林次長奏延

    好像今年就會成立,而且,要跟各醫院合作。

  27. 趙委員天麟

    好。我們一起加油!謝謝!

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