陳唐山於外交及國防委員會會議

1. 陳委員唐山

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員提到所謂的法令方面可能已經超過追訴期這個問題……

2. 主席

   請退輔會董主任委員說明。

3. 董主任委員翔龍

   主席、各位委員。報告委員，這個問題因為我不是專業，所以我不敢……

4. 陳委員唐山

   據我瞭解，法令上面雖然有一些規定，但我舉個例子說明，在二次世界大戰時，希特勒這一幫人殺害了大約600萬名猶太人，雖然二次世界大戰已經結束，兩邊也已經和平了，但是猶太人心裡對於希特勒的作法仍存在非常強烈的不滿，這種情緒是永遠存在猶太人心裡的。希特勒雖然已經死亡，二次大戰已經結束，猶太民族也已經建立了自己的國家，他們還是繼續在追蹤以前殘害他們的這些人，即使這些人逃亡到中南美洲，幾十年之後猶太人仍然在抓人，有些人還是被抓到。當然這是一個不同的例子，但是當初他在國軍最需要振興士氣、保護台灣之際叛逃，這對我們的打擊是相當大的，所以雖然法律上有其規定，我不知道有沒有這樣的規定，但是存在人心裡面的想法是永遠無法改變的，就像二次大戰希特勒殺害猶太人的例子可供我們參考。我們要有一種民族的自信心，如果我們連這種自信都沒有，整個國家的士氣是會垮掉，所以本席提出此一看法，這兩個例子不完全相等，但人民心裡的感受應該是相同的。

5. 董主任委員翔龍

   我非常同意委員的看法。

6. 陳委員唐山

   關於今天審查的退輔條例修正草案，歸根到底其中最重大的問題還是錢的問題。今年度中央政府總預算大約是1.85兆，也就是一兆八千多億元，根據主計處的統計，我們的預算總額每年都在減少，如果我記得沒錯，今年的稅收大概短收兩百三十多億元。在這種情況下，我們今天討論法律修正案，本席沒有個人的立場，只要是對國家好，只要我們的經費充分，我都不會反對。

7. 董主任委員翔龍

   謝謝委員。

8. 陳委員唐山

   最主要的關鍵在於，行政院對於這部分是否已經考慮得很周到？修正草案說明欄中提及，將把服役四年以上之志願役退除役官兵納為輔導對象，所謂「輔導」，當然應該包括他服役四年之後包括金錢上面應有的權益等等都算在裡面，這稱之為「輔導」，對不對？

9. 董主任委員翔龍

   最主要是輔導他就業、就學，如果他失業時生病了，到榮民醫院就醫時免除其掛號費。

10. 陳委員唐山

    請問所謂「輔導」期間有多久？有沒有年限？

11. 董主任委員翔龍

    有，就是按照他服役的期間來算，比如他服役四年，則輔導期間有六年；之後他每多服役一年，我們延長輔導年限兩年。

12. 陳委員唐山

    不管哪一種輔導，提到輔導當然就要花錢，而錢的來源就是從整個國家的預算而來。現在我們所面臨的問題就是，有一些我們應該改革的制度，我也當過縣長，我這樣說並非表示對於軍公教人員有所不滿，並非如此，而是制度上應該有所改革，比如以十八趴來講，現在美國的制度，不管軍公教人員幾歲退休都無妨，但是不能這個月退休，下個月就領退休金，不可能這樣。假定某人40歲退休，必須等到一定年齡才能領取退休金，比如當初我在美國聯邦政府服務時就必須等到64歲，假設我50歲退休，要等到64歲才能重新填寫表格申請領取退休金，聽說現在領取退休金的年齡更已提高到66歲。不論軍公教人員是在部隊或在哪個機關服務都無妨，都必須等到一定的年齡才能領取應有的退休金，這樣才可控制整個國家的財政狀況。美國雖然控制得這麼緊密，但是每年的預算還是不夠用，前陣子報紙也大幅報導，美國的會計年度是從10月1日開始，到9月底時因為錢不夠用，有些政府機構就關閉，也因此影響到政府業務的推動。連美國這麼嚴謹的制度，只因預算被刪除無法重新恢復，錢不夠用，而民主、共和兩黨議員各有看法，拖了一段時間，整個聯邦政府的一部分機關也無法避免停止運作。我在美國聯邦政府服務當時，也曾經有一段時間，為時不長大約兩個禮拜，領不到薪水，這種情形在台灣並不是不可能發生，是有可能發生的，但是很幸運，到目前為止還未發生這種事。

13. 我們今天討論整個國軍戰備的力量要如何增強，對於願意為國家犧牲而從軍者，在優待方面應該作個檢討，但是這要由行政院進行全盤檢討，包括現在的十八趴有沒有可能改？其他不必要浪費的資源有沒有可能節省下來？否則如同我剛才提到的，現在政府每年的預算都在減少，國庫收入根本不夠用，今年是1.85兆，明年有多少現在也不知道，所以本席提出這個例子，希望各位思考一番。但是改革一事，光退輔會一個單位是無法做到的，這應該從國家整體運作的角度去思考，行政院應該有一套非常完善的規劃。本席提出這個觀念給各位參考，這不是你們單一個單位可以做到的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳唐山本人的發言。這段發言沒有對應的影片。