王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先要恭喜潘部長成為中華民國首任的勞動部部長！

2. 主席

   請勞動部潘部長答復。

3. 潘部長世偉

   主席、各位委員。謝謝！

4. 王委員育敏

   其實，這樣的恭喜也帶有期許，誠如前面好幾位委員所言，擔任首任的部長，期望你能開創新局，帶給勞工更大的幸福感！

5. 今天本席想要與你討論一個很重要的議題，剛才也已經有委員提過，即勞工除了工作的職場之外，他的家庭生活是否也能獲得適當的照顧，所以勞動部能否為他們帶來更大的幸福感，本席認為是相當重要的一件事情。剛才在第一位委員質詢時，你已經做過宣示，生育給付的部分可以比照公務人員，從現行的一個月提高到兩個月，這是否確定是會執行的政策？

6. 潘部長世偉

   我們確定會執行。

7. 王委員育敏

   一定會執行嗎？

8. 潘部長世偉

   對。

9. 王委員育敏

   今年就會執行嗎？

10. 潘部長世偉

    我剛才已經向劉委員報告過，這個會期就會做。

11. 王委員育敏

    這個會期就會送進立法院嗎？

12. 潘部長世偉

    我們會先送到行政院進行審議，大方向應該不是問題，接著我們就會儘快送進立法院。

13. 王委員育敏

    只要這項法案送進來，就請兩位召委儘快安排，讓我們能夠馬上審議，希望能在這個會期通過，對於廣大的勞工家庭而言，將會是一個利多的消息。其實，本席之前也曾經要求過你們，希望能夠發放所謂的托育津貼，雖然在你們研議的過程中並未將托育津貼考慮進去，不過，現在既然加發了生育給付，本席認為其中的道理是一樣的。如果按照勞工的最高薪資43,900元計算，兩個月的生育給付就將近9萬元，對於勞工家庭而言，將會是用來照顧新生兒極為重要的一筆錢，所以本席非常肯定這項政策！本席認為，升格為部之後就是要有如此大開大闔的利多政策，不過，除了這些政策之外，本席也要對新北市推出的政策予以肯定，第一，它讓產檢假有一個明確的法源，讓懷孕的婦女產檢時不必再佯稱生病，她就是要去產檢，這件事獲得了明確化，本席認為這點非常值得肯定！

14. 潘部長世偉

    是。

15. 王委員育敏

    另外，也賦予男性更多的責任與義務，讓他們也能夠請假陪同產檢，無論是陪產假或陪產檢假都是值得肯定的，但是，如果再回過頭來仔細看整體設計的目的，本席認為其最大的用意是讓法源明確化，雖然可以准假，卻都是不給薪，譬如陪產假從3天增加到7天，不過後面增加的這4天是完全不給薪，其實，不給薪與扣薪是一樣的道理，對不對？也就是說，請假之後就不給薪了，本來一個月的薪水可能是4萬元，卻必須扣掉這4天的薪資。

16. 潘部長世偉

    我了解，不過，我也相信他們已經與相關團體做過討論才會提出這樣的政策。

17. 王委員育敏

    這個部分看起來像是一個利多的政策，但是仔細檢視就會發現，倘若民眾真的請了那4天假，以定義而言還是會被扣薪，雖然可以請假卻不給薪，所以薪水還是會減少。本席認為，這是地方政府提出來的政策，然而，身為中央政府的勞動部，剛才你都可以如此大器地表示要將生育給付再加一個月，因此，針對這個部分，中央應該有能力去研議更具利多的政策。本席在此提供你一項建議，你回去之後可以好好參考一下，特別是陪產假的部分，在現行的性別工作平等法中所規定的陪產假是3天，而且這3天都是給薪假，事實上，現在大多都是小家庭，太太最需要先生陪伴的時間就是新生兒剛出生的這一個星期，本席建議你們回去研議將3天的有薪假提高到5天，因為現在多數都是周休二日，對先生而言，請了5天假之後，其實是有一個禮拜的時間可以好好陪伴新生的小朋友及太太，就總體的成本而言，目前已經給了3天的有薪假，只要再給2天就可以形成一個連續的、完整的陪伴太太的假期。如果你們能夠好好的研議，並徵求業界的意見，假設大家都不反對的話，這樣的政策會比新北市現在推出的政策更有感，因為這個假期不會被扣薪，雖然目前新北市喊的是7天，但是其中有4天是請假後沒有薪水，以上是本席要提供給部長的意見，目前你才剛上任，若能從這個方向去思考，將會是讓民眾有感又能帶來實質效益的良好政策。從目前給予勞工的假期來看，可以發現我們是相當的注重倫理，以喪假為例，對於直系血親都是給予6天的有薪假，但是，以迎接家庭新生命而言，為了讓爸爸能夠陪伴媽媽而給予5天的有薪假，究竟為不為過？本席認為，我們可以很平衡的來考量這個問題。

18. 潘部長世偉

    了解。

19. 王委員育敏

    再加上目前的少子化現象，我們更應該鼓勵這些有意願生育的爸爸媽媽，盡可能給予他們一個友善的環境，更何況，這也不會是非常頻繁的事情，過去可能有人一生就是五、六個小孩，現在已經沒有這種狀況了，頂多就是兩個，最多是到三個，因為請陪產假而影響企業實質運作的狀況並不會這麼的嚴重，所以我們反而應該鼓勵企業去做這樣的事情，針對這一點，本席希望你能夠回去好好的研議。

20. 潘部長世偉

    是。

21. 王委員育敏

    如果你能推出這樣的政策，其實是比新北市更優惠了。

22. 潘部長世偉

    我們會針對這些相關的假進行整體性的評估、整體性的處理。

23. 王委員育敏

    應該是要進行一個整體性的評估，好嗎？本席認為，這可能將會是一個很好的利多政策。

24. 接下來，本席要請教的是關於工時過長的問題，最近美國國務院的人權報告已經出來了，我們同時也看到鄰近的國家南韓過去曾經有一度的工時是比我們還長，不知道你們是否做過研究？本席手邊有一項資料，南韓在2002年的工時是2,464小時，但是，十年之後卻降到了2,090小時，然而台灣目前卻是2,140.8小時，可以說是略高於南韓。雖然南韓在這十年內的工時是下降的，可是它的競爭力並沒有下降，關於這個部分，你們是否做過研究？

25. 潘部長世偉

    其實真正的問題還是在於企業雇主，今天所呈現出來的數字也是我們在進行勞動檢查時所發現到的結果，所以美國人權報告提出的數字也正是我們自己檢查出來的結果，然而，我們今天所面對的真正問題並不是法定工時太多，也不是法制的問題，而是實際上企業雇主以加班的方式來延長工時，甚至於延長工時還不給付加班費，這才是造成台灣整個工時過長的非常重要原因之一。

26. 王委員育敏

    對，其實本席就看到了南韓的作法。

27. 潘部長世偉

    南韓之所以在這十年內有這麼重大的改變，其實與它的工會蓬勃發展有很大的關係，因為它的工會現在集體議價的功力非常強，其實是還可以再降低，就是因為工會非常強大，所以在談判時可以針對工作時間進行較為合理化的規範。至於我們的這個部分，還是需要更強力的透過檢查去公布企業的相關名單，企業本身真的需要好好的思考這個問題，台灣在這個部分真的是缺乏國際競爭力。

28. 王委員育敏

    對。目前對於延長工時是否有法定的上限？沒有？

29. 潘部長世偉

    有，每個月是46小時。

30. 王委員育敏

    為什麼實際上卻還是超時呢？

31. 潘部長世偉

    這就是很多企業違法之處，不過，我們也看到目前在職場上有少數比較進步的企業開始將工時過長當做是企業的恥辱，甚至做為主管人員考評的基礎，譬如新竹科學園區有一個非常知名的大企業，它的各部門主管就必須控制員工的工作時間。

32. 王委員育敏

    請你告訴我們是哪一家？

33. 潘部長世偉

    台積電，它認為如果超過某一個時間還有員工在工作，那就表示主管的時間管理效率太差。

34. 王委員育敏

    其實，工時長並不代表效率高，有時候也可能是效率差。

35. 潘部長世偉

    沒錯，效率太差。

36. 王委員育敏

    本席認為，像台積電這樣的一個企業，其實就是一個標竿、是一個健康的企業。

37. 潘部長世偉

    在工作生活平衡這樣的政策方向上，我們希望能將這些企業照顧員工的作法，包括工作時間的縮短及薪資的成長等等，拿出來作為標竿，讓其他企業看看為何人家可以這麼做，而自己又為何不能學著做做看！

38. 王委員育敏

    有關於工時的部分，在你擔任部長之後，希望能真正有效降低勞工工時過長的問題。

39. 潘部長世偉

    這是個非常重要的議題。

40. 王委員育敏

    我們不希望在下次人權報告出來時，台灣的工時問題又被列為需要改善的重點，好嗎？

41. 潘部長世偉

    是。

42. 王委員育敏

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。