邱志偉於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為退休給付並非不能檢討,但退伍金、退休俸、贍養金政府一定要給「退休給付不是不能檢討啦,對於他們的退伍金、退休俸、贍養金,政府一定要給。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求退輔會在退伍金、退休俸及贍養金仍須給付的前提下,檢討九百多億元退休給付經費的分配合理性。「我同意啦,但是基本上針對這九百多億元,你們應該去做更合理的分配跟檢討啦!」

發言紀錄

  1. 邱委員志偉

    主席、各位列席官員、各位同仁。董主委,政府的存在是要為人民服務、為人民創造福祉,這是政府存在最主要的價值,所以人民的任何需求、人民的任何想法,我們就必須立即性地回應、立即性地去做一些處理;特別是公部門,對於民眾的需求、對於民眾的心聲與想法,必須做好為民服務的工作,所以為民服務的品質相當重要!你覺得退輔會為民服務的品質,你可以打幾分?

  2. 主席

    請退輔會董主任委員答復。

  3. 董主任委員翔龍

    主席、各位委員。90分吧!

  4. 邱委員志偉

    90分?那也很自滿,而且讓人覺得自滿到有點驕傲!這個電話是0800212154,你知道這是什麼電話嗎?

  5. 董主任委員翔龍

    我不清楚。哦!是免付費服務電話。

  6. 邱委員志偉

    你連24小時的免付費服務專線都不知道?這就在你們退輔會首頁最顯目的地方,所有需要退輔會服務的人都會用到這支電話嘛!很多民眾跟我反映,這支電話從來沒有人接過,所以我今天早上真的去試一下,投影片上顯示的時間是8分42秒──我聽了8分42秒的音樂,到最後切斷了!這樣的服務品質你可以打90分?你要不要修正一下?你打幾分?

  7. 董主任委員翔龍

    報告委員,我想說我們做……

  8. 邱委員志偉

    這是最基本的耶!

  9. 董主任委員翔龍

    我們盡力做好每一件事情。

  10. 邱委員志偉

    這是A、B、C啊!你們連最基本的工作都沒有辦法做好,其他工作要怎麼做好?人民怎麼會對你們有信任感?

  11. 董主任委員翔龍

    怎麼回事?

  12. 邱委員志偉

    這是小事情啦,但是從小事情可以知道你們基本的態度跟你們機構的文化嘛!

  13. 這非常莫名其妙,這是小事情,為民服務的一個……

  14. 董主任委員翔龍

    我要跟委員報告,這種事情不應該發生……

  15. 邱委員志偉

    你還大言不慚說你們的服務品質可打90分?這個是很基本的,任何的機構都應該做好為民服務的工作。我要求我辦公室的同仁:電話響3聲之內一定要接起來,任何服務案件3天之內一定要回覆!你們這個8分鐘是我自己親自聽的耶!我聽了8分鐘的音樂,沒有人接就算了,然後就直接把它切斷了!這是哪門子的服務品質啊?主委!

  16. 董主任委員翔龍

    報告委員,這件事情沒有做好是我們的錯,我們一定會檢討!

  17. 邱委員志偉

    連這件事情都做不好,其他事情你們要怎麼做好嘛?主委!

  18. 董主任委員翔龍

    也希望委員不要因為這一件事情,抹煞掉整個退輔會的努力,我們會裡面的每一個人……

  19. 邱委員志偉

    你不要找藉口啦!

  20. 董主任委員翔龍

    我不是找藉口。

  21. 邱委員志偉

    你們早就沒有做好!

  22. 董主任委員翔龍

    我認為我們會裡面的人,包括我自己,我們都兢兢業業地在做,當然這件事情發生了,我們心裡也很難過,它不該發生的,可是它竟然發生了!

  23. 邱委員志偉

    這不止是本席實際去測試的結果,我就是聽到很多民眾跟我反映,所以我才實際去測試是不是這樣,結果是「果真如此」!

  24. 董主任委員翔龍

    這個我們一定檢討。

  25. 邱委員志偉

    我把你們的業務報告跟上個會期的內容做了比較,基本上差異性很少,雷同度大概有80%以上。我想請問一下,現在榮民的總數有多少人?

  26. 董主任委員翔龍

    榮民總數是42萬6,691人。

  27. 邱委員志偉

    剛剛通過的退輔會總預算規模是多少?

  28. 董主任委員翔龍

    照目前的數據是1,251億餘元。

  29. 邱委員志偉

    通過的是1,243億元還是1,251億元?

  30. 董主任委員翔龍

    加上解凍後的部分,剛才資料顯示的是……

  31. 邱委員志偉

    以我們現在榮民的年齡層分布來看,最大的比率大概是集中在多少歲數?我是說榮民的年齡結構。

  32. 董主任委員翔龍

    大概是65歲以上。

  33. 邱委員志偉

    65歲以上的榮民,占了多少比率?

  34. 董主任委員翔龍

    52%。

  35. 邱委員志偉

    52%嘛。

  36. 董主任委員翔龍

    對。

  37. 邱委員志偉

    所以65歲以上的老年榮民,他們最需要政府協助的是哪些事項?

  38. 董主任委員翔龍

    就養跟就醫。

  39. 邱委員志偉

    從你們1,251億元的總預算分布來看,大概怎麼樣去分配?

  40. 董主任委員翔龍

    事實上就跟剛剛講的一樣,我們就醫的預算是137億餘元。

  41. 邱委員志偉

    137億元嘛。

  42. 董主任委員翔龍

    對。

  43. 邱委員志偉

    就是醫療健康的照護。

  44. 董主任委員翔龍

    對,實際上,雖然本會的預算達一千兩百多億元,但是因為其中將近1,000億元是退除給與……

  45. 邱委員志偉

    對啦,退休給付那部分我瞭解啦。

  46. 董主任委員翔龍

    對。

  47. 邱委員志偉

    就是實際上對65歲以上、占所有榮民比率最高的人口,就應該加強照顧嘛!

  48. 董主任委員翔龍

    對。

  49. 邱委員志偉

    特別是他們的醫療健康照護部分,或者是長照就養的部分,或者是榮眷慰助的部分,這些加起來是300億元左右啦。

  50. 董主任委員翔龍

    對。

  51. 邱委員志偉

    本席認為65歲以上的榮民最需要政府照顧,特別是其中有很高的比例是單身榮民。

  52. 董主任委員翔龍

    對。

  53. 邱委員志偉

    單身榮民大概有多少人?

  54. 董主任委員翔龍

    現有就養的單身榮民,是五萬八千多人。

  55. 邱委員志偉

    5萬8,000人對不對?這占了全國老年人口的3%到4%,而這群單身的老年榮民最需要政府做最多的照顧嘛!現在不管是從醫療健康照護的137億元、長照榮民就養的110億元、榮眷慰助的7億元來看,合計將近300億元的預算,你覺得夠不夠照顧這些年老的榮民?

  56. 董主任委員翔龍

    我們一直希望能夠對這些老前輩們給予更好、更多的照顧,可是限於國家財政,國家就是這麼多力氣,我們只能以國家最有利的辦法……

  57. 邱委員志偉

    所以你就是在整體的1,251億元預算裡面要做一個合理的分配嘛!

  58. 董主任委員翔龍

    對。

  59. 邱委員志偉

    所以需求強度最強的,就是針對65歲以上老年榮民的照顧,這300億元經費大概占了1,251億元預算的多少比率?

  60. 董主任委員翔龍

    報告委員,並不是這個樣子的。

  61. 邱委員志偉

    大概是1/4左右。

  62. 董主任委員翔龍

    就醫的部分,占了我們輔導會自己預算的47%;就養的部分來講,占了37.6%;服務照顧的部分來講,占了……

  63. 邱委員志偉

    從另外一個角度來看,本席剛剛說的那三項主要的業務,大概占300億元嘛。

  64. 董主任委員翔龍

    對。

  65. 邱委員志偉

    那300億元經費就大概占了你們退輔會總預算的1/4嘛。

  66. 董主任委員翔龍

    因為這裡面有將近九百六十幾億元是過去所有退除役官兵……

  67. 邱委員志偉

    退休的給付嘛,包括退伍金、退休俸、贍養金及子女教育補助費等等嘛。

  68. 董主任委員翔龍

    對。

  69. 邱委員志偉

    這些加起來大概是961億元的規模嘛。

  70. 董主任委員翔龍

    對。

  71. 邱委員志偉

    本席是希望你們針對退休給付這筆將近1,000億元規模的經費,能不能夠去做一個合理性的探討啦!

  72. 董主任委員翔龍

    因為這些是法定的給與,我們沒有辦法說……

  73. 邱委員志偉

    那依據哪一個條文?

  74. 董主任委員翔龍

    這個是按人數計算,他們每一個人的退休金是多少錢是一定的,不是說我們可以少給付他們多少。

  75. 邱委員志偉

    退休給付不是不能檢討啦,對於他們的退伍金、退休俸、贍養金,政府一定要給。

  76. 董主任委員翔龍

    對啊!

  77. 邱委員志偉

    其他的譬如說子女教育補助費……

  78. 董主任委員翔龍

    那都占得很少,而且我要跟委員報告,就退休金來講,事實上也是對這些資深榮民前輩們的照顧耶!他們的生活,除了就醫之外,他們也要靠這些退休金來過活啊!

  79. 邱委員志偉

    我同意啦,但是基本上針對這九百多億元,你們應該去做更合理的分配跟檢討啦!

  80. 董主任委員翔龍

    是,這個當然。

  81. 邱委員志偉

    你不要說這些全部都是合理的。

  82. 董主任委員翔龍

    對。

  83. 邱委員志偉

    我覺得還是有檢討的空間啦。另外,是不是在你們的歲入部分能夠再增加,用來挹注歲出?本席認為你們對65歲以上老人的照顧特別不夠,以300億元的規模要去照顧那麼多年邁的榮民,我覺得遠遠不夠!

  84. 董主任委員翔龍

    是,也請委員多給我們支持。

  85. 邱委員志偉

    這個部分應該在下年度的預算中適度反映。

  86. 董主任委員翔龍

    是。

  87. 邱委員志偉

    另外你們的武陵、清境及福壽山這三大農場,有沒有專業人才去做管理啊?

  88. 董主任委員翔龍

    有。

  89. 邱委員志偉

    為什麼不由政府的觀光單位或者是主管觀光部門的事業單位去做統一管理?

  90. 董主任委員翔龍

    事實上我們各個農場的管理工作,都是由專業的人員在做,包括我們的……

  91. 邱委員志偉

    那你們會做得比觀光局或者林務局還好嗎?

  92. 董主任委員翔龍

    我相信我們做的不比他差。

  93. 邱委員志偉

    本席認為這點可以檢討,退輔會應該專心做好對榮民的照顧、就學、就養……

  94. 董主任委員翔龍

    這也是對榮民照顧的一環啊,因為設立農場的目的就在於安置當初的場員。

  95. 邱委員志偉

    但農場經營屬於觀光層面的議題,包括育林、種樹等,我想應該都不是退輔會所應……

  96. 董主任委員翔龍

    本會也有這些專業人員,這部分請處長報告。

  97. 主席

    請退輔會事業管理處張處長答復。

  98. 張處長漢卿

    主席、各位委員。目前福壽山農場及台東農場的場長都是高考及格,跟林務局一樣,他們都是從民間來的,所以他們現在都經營得非常好。

  99. 邱委員志偉

    本席著重於績效,如果績效良好,我不會執意一定要做大幅度的調整。

  100. 董主任委員翔龍

    是,感謝委員。

  101. 邱委員志偉

    另外,我認為新會期的施政報告應有新的思維、新的政策、新的作法、新的績效,不要每次施政報告都大同小異,次序上改一下,文字上修飾一番,內容大致都一樣。去年的施政報告內容和今年的也是差不多,我認為你應有今年度新的願景、新的期許跟新的政策。你看老共那邊,老共很喜歡講這一套,比方他們現在要召開兩會,他們就有新的思維、新的政策、新的走向。

  102. 董主任委員翔龍

    報告委員,我們也很希望能夠找一些美麗的詞藻放到報告中……

  103. 邱委員志偉

    我指的不是美麗的詞藻,你的報告中多的是美麗的詞藻。

  104. 董主任委員翔龍

    本會會內也的確開會討論過此事,為何今年的報告跟去年甚至前年一樣,是因為本會的業務宗旨、責任與任務並未做任何改變。

  105. 邱委員志偉

    所以你就是「老狗」了?俗話說「老狗變不出新把戲」,所以你要……

  106. 董主任委員翔龍

    請委員尊重我的職務,我的人格,「老狗」這種話不應該在此處講,不應該這樣形容。

  107. 邱委員志偉

    我講的不過是一個形容詞而已,你不要過度反應。

  108. 董主任委員翔龍

    我嚴重的抗議。

  109. 邱委員志偉

    我沒有任何攻擊你的意思……

  110. 董主任委員翔龍

    但是你講的話就是這樣。

  111. 邱委員志偉

    「老狗變不出新把戲」,這是一個形容詞……

  112. 董主任委員翔龍

    但你不應該講我是老狗……

  113. 邱委員志偉

    我並非針對你個人,我講的是你們整個機構,你為什麼那麼反應呢?

  114. 主席

    這個問題,我想不要再討論下去,好不好?

  115. 邱委員志偉

    主委,我是善意的提醒耶,我沒有對你有任何污衊之意,「老狗變不出新把戲」是一個形容詞嘛!

  116. 董主任委員翔龍

    但是不應該這樣形容,而且是用「你是老狗了」!這句話你是這樣講的,會議過程有錄影,你可以看的。

  117. 邱委員志偉

    我說作為一個主委,你應該提出新的政策,你這樣的反應我不能接受耶。

  118. 主席

    這件事就討論到此,國會殿堂的秩序以及相關人士的尊嚴也應該注意到。

  119. 邱委員志偉

    我的話並未涉及人身攻擊,這是一個形容詞,我只是說你們機構應有新的政策、新的方向、新的作法,如果沒有,就是老狗變不出新把戲,這哪有對你污衊?

  120. 董主任委員翔龍

    我認為對我是污衊。

  121. 邱委員志偉

    你反應過度嘛!

  122. 董主任委員翔龍

    我不認為我反應過度。

  123. 邱委員志偉

    你心虛嘛!

  124. 董主任委員翔龍

    我不心虛,我對自己做的每一件事負責。

  125. 邱委員志偉

    接著我要請教北榮的林院長。

  126. 主委,很多事情我平心靜氣跟你討論,我也沒有生氣,只是你的反應讓我覺得很詫異,反而是你生氣,我沒有動怒,我也沒有生氣,我只是講了一句形容詞。

  127. 董主任委員翔龍

    我只是請求委員尊重公務員。

  128. 邱委員志偉

    我沒有污衊你,我非常尊重你的專業,我只是提醒你,很多事情該做就趕快做。

  129. 董主任委員翔龍

    非常感謝委員。

  130. 邱委員志偉

    對你這種反應,情感上我不太能夠接受。本來國會議員的職責就是監督行政部門的施政,行政部門的施政不佳……

  131. 董主任委員翔龍

    我歡迎監督,我絕對尊重委員的職權。

  132. 主席

    委員發言時間已屆。

  133. 邱委員志偉

    請再給我1分鐘。

  134. 林院長,有一個小小的提醒,關於獎勵金部分,目前仍朝向法制化的方向,前兩天也有媒體在探討,本席並非反對獎勵金的領取,但我認為獎勵金應予法制化。按照公務人員基準法儘速法制化,讓所有醫療人員能夠於法有據而領的心安理得,也能兼顧醫護之間的公平。獎勵金之分配不應按職等分配,應按勞務多寡分配,而且醫護之間應該講求一定的平衡;換言之,不能讓大部分的獎勵金都集中在醫這方面,護這方面反而偏少,護理師的工作量也相當吃重。這部分是跟署醫的議題一起檢討,林院長作為榮醫的龍頭,希望您能針對這部分盡點心力。謝謝林院長。

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