鄭汝芬於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 鄭委員汝芬

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們臺灣的市場就這麼小一個，都是以外貿為主，所以為了我們生存的發展，臺灣必須要加入TPP自由貿易協定，但是在照顧農民及民眾權益之時，昨天3月4日美國國會有提出一篇2014年貿易政策議程的報告，其中比較重要的是有提到要開放美國瘦肉精的肉品進口，請問部長有沒有注意到這一則新聞呢？

2. 主席

   請衛福部邱部長答復。

3. 邱部長文達

   主席、各位委員。有，我們剛才也提過，我們目前還是秉持原來牛豬分離的政策。

4. 鄭委員汝芬

   請問部長有沒有這樣的決心？

5. 邱部長文達

   有，我們會詳細解釋。

6. 鄭委員汝芬

   是否會捍衛牛豬分離的16字箴言？

7. 邱部長文達

   16字箴言一定會繼續。

8. 鄭委員汝芬

   因為我們國人使用豬肉的習慣，大約有9成的豬肉都是來自於本國，只有1成是進口的，而這1成的豬肉不管是由哪國進口，我們為了國人的健康，同樣也是要檢查得非常清楚，是不是這樣？

9. 邱部長文達

   是，我想我們還是會一直遵守16字箴言，同時在TPP裡我們也會努力解釋國情完全不一樣的情形，我們也對民眾做過這樣的宣示，所以我想我們會堅持此政策。

10. 鄭委員汝芬

    我希望部長在這個部分一定要全力捍衛，可以嗎？可以保證嗎？

11. 邱部長文達

    可以，一定。

12. 鄭委員汝芬

    還有一個就是臺灣在農產品的殺蟲劑、農業化學製品的殘留安全容許的部分，造成很多美國的新鮮蔬果包括蔬菜、穀類、油脂等農產品沒有辦法進口被退回去，請問這個問題是怎麼回事？

13. 主席

    請衛福部食藥署葉署長答復。

14. 葉署長明功

    主席、各位委員。基本上，現在對於邊關進來的產品我們會抽驗，只要不符合我們國家的標準就會退運或銷毀，不只是對美國，日本、歐洲與世界各國我們都是這樣子處理，而且我們每週都有公布出來。

15. 鄭委員汝芬

    我們是標準沒有訂出來還是怎麼樣？不然他們怎麼還會進來？

16. 葉署長明功

    我們就是有訂出來，若檢驗出來就會依照臺灣的規定將它退運或銷毀。

17. 鄭委員汝芬

    我們有明訂確實的安全容許嗎？

18. 葉署長明功

    有，農藥部分有三百多項都有訂出來。

19. 鄭委員汝芬

    有嗎？

20. 葉署長明功

    有，而且我們都有常規檢驗，邊關也都有抽檢，我們海關的抽檢很嚴格。

21. 鄭委員汝芬

    因為殺蟲劑或農藥如果真的不能用在食品或蔬果的話，那我們就真的不能用。

22. 葉署長明功

    主要是因為我們臺灣有公告三百多種項目，而有一些在美國當地可能沒有被限制，但在我們這邊是有限制，所以對此我們有不斷地跟他們溝通，如果要輸入到我們臺灣來就要符合臺灣的規定。

23. 鄭委員汝芬

    我也希望你們的溝通過程要公開、透明，不要讓民眾有黑箱作業的感覺，可以嗎？

24. 葉署長明功

    我們現在都透明化。

25. 鄭委員汝芬

    有透明嗎？

26. 葉署長明功

    我們每個禮拜都有公告、開記者會。

27. 鄭委員汝芬

    有公告出來嗎？

28. 葉署長明功

    有公布在我們的網站上，每週都有。

29. 鄭委員汝芬

    每週都有公告哪些產品因不合格而被退嗎？

30. 葉署長明功

    有，中國大陸、日本、歐洲和美國都有。

31. 鄭委員汝芬

    在照顧國人健康的部分，我們要非常用心，可以嗎？

32. 葉署長明功

    我可以向委員保證，我們現在是週週公布，一檢查到就會馬上公布。

33. 鄭委員汝芬

    最近有沒有不合格、被退回去的紀錄？

34. 葉署長明功

    很多，每個禮拜都很多。昨天有公布，包括日本、中國大陸和歐洲都有。

35. 鄭委員汝芬

    歐洲也有？

36. 葉署長明功

    有。

37. 鄭委員汝芬

    關於這個部分，我們希望你們能嚴謹地把關，以捍衛國人的健康安全。

38. 葉署長明功

    也請委員支持，因為我們這邊承受了很大的壓力。

39. 鄭委員汝芬

    我們大家一起來努力，為了國人的健康，大家一定要共同努力。

40. 葉署長明功

    好，謝謝委員。

41. 鄭委員汝芬

    本席接續林委員所講的議題，剛才本席聽到兼職的健保費有十一億多元，他一直在強調最低薪資者兼職的這個部分。在這十一億多元當中，我們是否有辦法將高收入者和低收入者的兼職區分出來？因為兼職有很多種樣態，有很高所得的兼職業務，也有很低所得的兼職業務，你們應該要把這個部分解釋清楚。請問這兩者之間能否區分出來？若能區分清楚，我們委員也不至於模稜兩可，弄不清楚；同時，也能給這些基層的勞動者或工作人員一個很明確的交代，不會產生民怨。部長，這部分有沒有辦法把它做好呢？

42. 邱部長文達

    事實上，在開辦之前，我們就已經先把7個重要的對象，包括大專生、研究生、中低收入戶等統統剔除了，只算基本工資。如果大家還有意見……

43. 鄭委員汝芬

    你剛才的解釋還是有一點模糊不清，本席仍然不太清楚。

44. 邱部長文達

    我知道，如果大家還有意見，我們會在整個資料出爐之後進行檢討。

45. 鄭委員汝芬

    所以你要把那個數字整理出來。

46. 邱部長文達

    整理出來之後，我們會再詳細報告。

47. 鄭委員汝芬

    因為那些都是單筆、額外的收入，一定很容易統計出來。這筆金額是從哪裡來的，都應該非常清楚。

48. 邱部長文達

    會，會非常清楚。

49. 鄭委員汝芬

    既然如此，資料應該很清楚啊！怎麼還會擴大到低收入戶的兼職費用呢？

50. 邱部長文達

    沒有，絕對沒有包括低收入戶。

51. 鄭委員汝芬

    但是坊間傳言，他們的兼職業務所得也會被扣。到目前為止，本席還是在基層聽到國家的政策……

52. 邱部長文達

    我們會把資料整理出來向委員報告。

53. 鄭委員汝芬

    不是向我報告，要向民眾說明，讓他們了解這件事；要讓我們委員清楚這十一億多元的兼職費用是從哪邊來的，這樣才對！要讓民眾清楚地了解，不要再模糊焦點。

54. 邱部長文達

    我們會做個修正。但是我也要藉此機會特別說明，如果沒有扣兼職所得的話，要小心公司增加變動薪資，減少固定薪資。

55. 鄭委員汝芬

    部長，我不是反對！如果真的有需要，只要合情合理，扣除高所得的兼職收入，我們沒有意見。最主要是不要讓坊間覺得模稜兩可，認為所有兼職所得都會被扣。請問6,000元的兼職所得會被扣多少？是1,200元，還是120元？

56. 邱部長文達

    120元。這個部分我請署長向委員報告。

57. 主席

    請衛福部健保署黃署長答復。

58. 黃署長三桂

    主席、各位委員。根據初步的統計資料，至102年底，兼職的部分一共收了18億元。

59. 鄭委員汝芬

    我的意思是，你要把這18億元講清楚。

60. 黃署長三桂

    根據我們的分析，有63%是屬於第一類的。

61. 鄭委員汝芬

    第一類沒有扣健保費嗎？

62. 黃署長三桂

    大部分都是建築師、律師、醫師等專業人士所繳納的。

63. 鄭委員汝芬

    所以你要把它說明清楚！我們對這個部分真的滿頭痛的，政府的政策一直被罵，但其實我們做的事情是為了民眾好。

64. 黃署長三桂

    至於各位委員所關心的弱勢團體，包括兒少、在學學生、研究生及中低收入戶等，我們都已經排除在外了。

65. 鄭委員汝芬

    有扣研究生的兼職費用嗎？

66. 黃署長三桂

    沒有，一開始就排除掉了。

67. 鄭委員汝芬

    那你就要講清楚，說你們沒有扣研究生、學生和弱勢族群的費用啊！

68. 黃署長三桂

    沒有！都沒有。

69. 鄭委員汝芬

    都沒有最好，那你就把這18億元的資料攤在陽光下，讓大家知道兼職所得的健保費是從哪邊來的。

70. 黃署長三桂

    是，我們會在4月份提出非常完整的資料，並向社會公布。

71. 鄭委員汝芬

    我們的團隊民調這麼低，這樣做才能拯救我們的團隊。我們不是在應付選舉，我們是真的為國人好，要捍衛我們的國人、照顧我們的國人，這才是重點！不要因為政治因素而產生一些模稜兩可的問題。

72. 黃署長三桂

    是。

73. 鄭委員汝芬

    你們手上才有這些數據，你們不講清楚的話，我們要怎麼因應啊？

74. 黃署長三桂

    我們會講清楚。

75. 鄭委員汝芬

    現在就是不清不楚啊！你也知道這是非常敏感的問題，所以在第一時間就應該反映出來，把這18億元好好地解釋清楚。健保費多了18億元，這些錢是從哪裡來的，要在第一時間說明清楚，好不好？

76. 黃署長三桂

    好，謝謝委員。

77. 鄭委員汝芬

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭汝芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。