蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

1. 蔡委員煌瑯

   主席、各位列席官員、各位同仁。馬政府一再對外宣稱：沒有簽服務貿易協議，就沒有TPP。請問卓次，這是政府對TPP的定調嗎？

2. 主席

   請經濟部卓次長答復。

3. 卓次長士昭

   主席、各位委員。這是國際的現實，也就是說，兩岸的關係確實會影響我們加入TPP。

4. 蔡委員煌瑯

   美國對APEC的資深顧問王曉明先生目前人正在台灣訪問，其實，他正是美國對未來我國加入TPP跟台灣接觸的一位重要官員，他已經講得非常清楚：服務貿易協議如果對台灣有利，必須由台灣人民自己決定。美國並不認為服務貿易協議跟台灣加入TPP之間有任何關係，我們為什麼自己會這樣畏首畏尾、綁手綁腳，甚至還把TPP當成肉票來綁架服務貿易協議？

5. 卓次長士昭

   TPP的組織雖然是由美國主導，中國大陸沒有參加，但是在TPP的12個會員國中有六個國家是中國大陸最大貿易夥伴。

6. 蔡委員煌瑯

   你最重要的論點就是認為中國會去影響這些會員國來阻擋台灣加入TPP，對不對？也就是說，如果台灣不在服務貿易協議上就範時，它就會要求TPP的會員國或其邦交國阻止台灣加入TPP，對不對？你們的論點就是這樣，我認為這明顯是失敗主義，也是投降主義。你們反而應該用台灣加入TPP來作為台灣跟中國談判服務貿易的籌碼，以增加台灣的份量才對。我覺得政府在對服務貿易的談判上是明顯自失立場，價值也錯亂，因為自己沒有立場，所以才畏首畏尾，不僅在TPP的談判或是跟中國談服務貿易協議時，都讓對手國都把台灣當成俎上肉，任意宰割、予取予求，而且未來在進行TPP的談判時，對手國一定會緊抓著服務貿易協議，以及政府急著想加入TPP的心態，而要求我們要讓得更多、開放得更多，這不正是可以看出政府價值的錯亂，以致在兩個自由貿易協定的談判中將台灣所有的籌碼一起賠光了？你不覺得事實就是這樣嗎？

7. 卓次長士昭

   我剛才已經說明過，中國大陸雖然不是TPP的成員國，不過它對TPP成員國的影響力是不可忽視的。

8. 蔡委員煌瑯

   對這一點，一如剛才我跟你說過的，你認為中國會威脅TPP的會員國，如果台灣不屈服於中國，這些會員國就要阻止台灣加入TPP，對不對？

9. 卓次長士昭

   我引述AIT前理事主席所說的一段話，他也是現任華府的智庫……

10. 蔡委員煌瑯

    你怎麼不引述司徒文的話？

11. 卓次長士昭

    司徒文是前任AIT的處長，前任AIT另一位處長包道格所講的話，則跟司徒文講的完全不一樣。

12. 蔡委員煌瑯

    你怎麼都是引述對台灣不利的話？

13. 卓次長士昭

    他們的聲音，我們都會給予尊重，不過我還是要跟委員報告，卜睿哲在4月14日指出台灣參與TPP無法一廂情願地排除中……

14. 蔡委員煌瑯

    政府的態度根本就是錯誤，你們應該大聲地講：TPP跟服務貿易協議完全沒有關係。把我們的立場鞏固之後，未來在跟TPP的會員國談判時，我們就可以在關稅或對農業加工業的保護上更堅持。到時候你們在進行服務貿易談判時，就可以將TPP當作是我們的籌碼，我們就更能爭取到中國在各個項目的讓利，這才是台灣在談判上的最高策略，結果你們沒有這樣做，而是脫褲子給人家看，把自己的籌碼擺在別人的眼前，甚至全部都丟光了！未來TPP的12個會員國在跟我們談判時，一定會拿我們跟中國簽訂的服務貿易協議來要脅台灣：將來在跟他們簽服務貿易協議時必須做更多的開放，從這些談判的過程看來，台灣已經自失立場，而且我們整個談判的價值錯亂，徒然讓其他國家在跟我們進行自由貿易談判上變得有機可乘，這實在非常惡劣！而且，在服務貿易的談判階段，居然把TPP拿來當肉票綁架全國人民，這是不對的，甚至是很糟糕的。

15. 現在政府對外談判好像心中只有中國而沒有國際，你們提供給我們的資料中有說到

    通過服務貿易協議可以提升我們的GDP0.025%至0.034%，至於加入TPP以後我們可以獲得的好處，根據你們提供的資料是將使GDP增加1.95%，而且總產值可以增加1.91%，總就業人口增加0.65%，貿易總值增加6.57%，服務業也可以成長2.28%，如果你們提供的數字是正確的，那麼加入TPP顯然優於簽訂服務貿易協議的條件，難道不是嗎？

16. 卓次長士昭

    我剛才也向委員報告過，目前TPP12個成員國占全世界GDP的總值是38%……

17. 蔡委員煌瑯

    你剛才提供給我們的資料是對的嗎？

18. 卓次長士昭

    對。

19. 蔡委員煌瑯

    簽訂服務貿易協議對我們的GDP只能提升0.025%至0.034%，至於台灣加入TPP之後，對我們的GDP則可以增加1.95%，由此可見，加入TPP的利是大於簽訂服務貿易協議，不是嗎？

20. 卓次長士昭

    服務貿易的成效之所以不是那麼顯著，主要原因是在服務貿易協議中我們開放的程度不是很高。

21. 蔡委員煌瑯

    既然你們經濟部都已經證實加入TPP是優於簽訂服務貿易協議、加入TPP的利是大於簽訂服務貿易協議，在此前提下，全國就應該儘速追求TPP的加入才對，不是嗎？

22. 卓次長士昭

    這的確是我們重要的工作。

23. 蔡委員煌瑯

    我現在要求經濟部把服務貿易協議交給立法院，政府則應積極致力於TPP的加入，這才是正確的方向，因為加入TPP所獲得的利益，顯然是大於簽訂服務貿易協議可以得到的好處。至於RCEP的部分，因為牽涉到中國的關係，當然沒有那麼容易就可以加入，所以現在我們舉國應將加入TPP列為我們跟其他國家進行自由貿易談判的首要工作，不是嗎？

24. 卓次長士昭

    事實上，我們現在就是把加入TPP組織列為最重要的工作。

25. 蔡委員煌瑯

    既然是如此，你為什麼一再威脅國人說：「沒有服務貿易協議，就沒有TPP」呢？政府的立場可以這樣嗎？

26. 卓次長士昭

    因為TPP的12個成員國中有11個國家不是中國第一大就是第二大貿易夥伴，而且TPP加入的過程是採行共識決……

27. 蔡委員煌瑯

    你的說明還是一再重複，我現在告訴你，如果現在我們舉國追求加入TPP，中國反而運用它在外交上的影響力，讓TPP的會員國阻擋台灣加入TPP，如此一來，勢必將增加台灣人對中國的反感，這也表示他們在政治上的考量明顯大過經濟，他們只想併吞台灣，並不想讓台灣追求更高的經濟自由化，這對中國要求兩岸穩定交流顯然是不利的，在全國努力追求加入TPP的同時，為什麼不能試試看中國敢不敢這樣搞？你們現在只會劃地自限，提出「沒有服務貿易協議，就沒有TPP」的預設立場，這不是很可笑嗎？我覺得這種談判策略實在非常笨拙！

28. 卓次長士昭

    委員所說都很正確，但我們也要考慮到國際政治的現實，面對11個TPP的成員國……

29. 蔡委員煌瑯

    不要用國際政治的現實或是中國影響力的大帽子來扣住2,300萬人，假設真如你們所說，台灣不早就完蛋了嗎？你們乾脆喊「投降」好了，或是做一個失敗主義者算了！我真的希望政府能統一口徑努力追求加入TPP。

30. 其實，TPP跟服務貿易的談判是分開的，彼此不相關，我們都願意加入國際自由經貿組織，但必須在對台灣有利、對全體國人有利的大原則之下才能進行。

31. 其實，本席對台灣加入TPP組織也不是都沒有意見，請問次長，含有瘦肉精的美國豬肉是不是列為未來我們加入TPP相關談判的條件之一？

32. 卓次長士昭

    這個月初在美國所召開的TIFA會議中，我們向美方提出希望…

33. 蔡委員煌瑯

    我現在只問你：含有瘦肉精的美國豬肉是不是未來我們加入TPP相關談判的條件之一？

34. 卓次長士昭

    我們向美方表達希望能加入TPP，美方則回應我們必須進一步經貿自由化，也就是要展現我們要經貿自由化的決心。

35. 蔡委員煌瑯

    從美方的說法中，我們可以看出他們在強烈暗示我們。當2012年3月國內發生美牛爭議事件時，政府清楚地告訴我們：沒有美牛進口，就沒有TPP。如今美牛已堂而皇之地進到國內，而且我們在境外把關上也做的不嚴格，以致國內到處都可以吃得到含有瘦肉精的美國牛肉，現在美國豬肉又成為我們要加入TPP談判的條件之一，對不對？

36. 卓次長士昭

    我在這次TIFA的相關會議中有向美方說明：牛豬分離是我們政府現在既定的政策，我們不可能有所改變。

37. 蔡委員煌瑯

    這一兩年來經過豬農的努力，讓台灣的豬肉價格好不容易稍有起色，我們希望除了捍衛國人的健康之外，即使我們必須努力加入TPP，但最終目標還是要保護我們的產業，因為TPP乃是一個高度自由化的國際貿易組織，加入之後我們必須開放更多的自由貿易；而且，現在美國跟日本之間有關TPP的談判，日本顯然也是為了其國內很多敏感性的農業產業而把談判的期程給耽擱下來，最近歐巴馬到日本訪問也正是為了這件事。我們非常擔心國內農業的發展，未來加入TPP之後，農委會告訴我們：開放國外農產品的部分將會影響台灣農業24億美元的產值，並可能影響到15,000名農民工作的機會。在這個情況下，政府目前有沒有積極輔導農業轉型或是研擬農業救濟的工作？

38. 卓次長士昭

    有關這部分的工作，可能要請農委會回答。

39. 蔡委員煌瑯

    但我們都知道，經濟部是主要的談判機關，如果現在進行服務貿易談判的階段就被人一直挑剔說沒有事先跟產業溝通，現在看起來日本人也非常擔心敏感性的農業產業，將來台灣也會遇到同樣的處境，而且事實上，台灣的農業產業比日本農業還要來得脆弱。

40. 卓次長士昭

    我相信農委會對這部分都有做妥善的規劃與準備。

41. 蔡委員煌瑯

    換句話說，對台灣加入TPP，我們不是沒有意見，我們不認為加入TPP之後對台灣的經貿就是萬靈丹，我們還是要堅守原則，就是好好保護台灣的農業，即使農業可能因為開放而有所損失，政府必須對這部分做好救濟的措施。

42. 卓次長士昭

    是的。

43. 蔡委員煌瑯

    另外，針對含有瘦肉精的美國豬肉部分，我們希望政府要審慎而為，以保護台灣人的健康為最大的原則。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡煌瑯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。