王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。我想先問有關勞退新制的問題，你們在上個禮拜宣布，原本勞退新制雇主提撥的6%，其實是要用年金的方式去提領，但是現在新的政策是滿15年就可以一次提領。本席想問你的是，為什麼政策要有這樣的轉折及改變？

2. 主席

   請勞動部潘部長答復。

3. 潘部長世偉

   主席、各位委員。首先跟委員報告，我們還沒有正式宣布，那只是我們內部討論出來的初步結果。

4. 王委員育敏

   還沒有定案嗎？因為報紙都寫成這樣了。

5. 潘部長世偉

   應該是會往這個方向走，但因為還要經過行政跟立法的程序過程……

6. 王委員育敏

   我知道，但是本席想要問……

7. 潘部長世偉

   基本上我們會往這個方向走沒有錯。

8. 王委員育敏

   我想問的是，你們的政策轉折跟原因是什麼？

9. 潘部長世偉

   其實也沒有轉折，因為本來在法條裡面就是「得」，原來在勞退金條例的立法過程中，那時候勞保還沒有年金化，只有一次金，所以當時認為勞退也應該要年金化，對於勞工晚年的生活保障才比較有確保的可能性。

10. 王委員育敏

    希望他們每個月領，不要一次提領完，比如某些人如果萬一投資不當或是花費過當的話……

11. 潘部長世偉

    沒有錯，因為我們也考量現在勞保年金化了，所以勞保的基礎保障已經不是問題，年金化沒有問題。至於勞退金的部分，基本上可以讓他有選擇，舉例來講，我們跟新加坡公積金制度不太一樣的地方是，在一生中如果有重大需要使用錢的時候，我們現在基本上還沒有這個制度存在，我們的勞退金給他一次金的目的，就是如果萬一他個人有急需用錢的時候，他可能就需要拿一次金，因為有這種可能性，所以基本上我們還是要開放給勞工做選擇，我們是這樣的考量。

12. 王委員育敏

    你們是希望讓勞工有更大的選擇權？

13. 潘部長世偉

    對。

14. 王委員育敏

    如果萬一勞工有大量金錢的需求，他可以一次提領支付他的需要。

15. 潘部長世偉

    對。

16. 王委員育敏

    但對此也有人擔心，有些勞工可能理財觀念不是很好，按照你們原來的規定，本來是要保障他們晚年的生活，可以持續一直領的，但是現在開放一次領之後，如果遇到那種對理財沒有概念的勞工，請問要怎麼去處理？

17. 潘部長世偉

    我瞭解。我還是要跟委員報告，在全世界各國所謂勞退的企業年金的制度，通常不會讓政府幫忙管的，當初立法的時候，大院……

18. 王委員育敏

    因為都到員工個人的帳戶去了。

19. 潘部長世偉

    對，都是個別去管理的，他本來就是應該自己去負擔、承擔所謂企業年金制度的成敗，包括到底是賺多少錢或收多少錢等等。我們現在是因為給政府管，當然就會牽涉到勞工是否能拿到更多錢？如果從這個角度來看，我們會覺得既然勞工有他自己的選擇，他就必須負擔自己選擇的過程。

20. 王委員育敏

    所以比較大的意義是說，原來是由政府幫你投資、幫你保管，回歸提撥到員工個人的帳戶裡面，就由勞工為自己的這筆基金來負責。

21. 潘部長世偉

    基本上，現在6%強制提撥的部分還是要由政府幫忙管，它的目的是為了安全。但是對於自提的6%部分，我們認為可以把它市場化，因為現在提的人不多，有700、800萬的人可以提撥，但只有30萬人提，所以鼓勵是不夠的，對某些所得稍微高一點或可以負擔的人來說，會覺得我的錢放在政府那邊幹什麼？因為政府能賺到的錢，可能相對來講不如他自己在市場上所賺的錢。

22. 王委員育敏

    所以現在允許投資的部分是個人提撥的那6%？

23. 潘部長世偉

    對。

24. 王委員育敏

    企業主提撥的6%是沒有的？

25. 潘部長世偉

    沒有，那還是一樣放在……

26. 王委員育敏

    就是開放個人的部分？

27. 潘部長世偉

    對，開放個人的部分。但是他如果覺得不想要自己投資，想交給政府，他還是一樣可以讓政府幫他管，那也是一個選擇。

28. 王委員育敏

    就是讓員工的選擇更大？

29. 潘部長世偉

    對。

30. 王委員育敏

    如果勞動部是站在這樣的角度，我覺得是可以支持的，但是本席有一個隱憂，就是某些勞工朋友對於理財的觀念真的不強，所以對此我也希望你們可以同步加強，既然你們要開放15年以後的可以一次領，可是有可能他們還很年輕，我擔心他們會因為財務使用不當而產生相關問題，因此，我希望你們未來針對勞工的理財部分可以解釋得更清楚。

31. 潘部長世偉

    我們原來的制度有設計一個延壽年金的概念，也就是年金保險，基本上到老年以後再把這筆錢拿出來，雖然是一次金，可是在商業界或是保險界來講，他們會認為根本划不來，因為相對投保的保額一定要高，畢竟年紀大了，所以這部分其實是不可行。但原來的制度裡面已經定了，現在我們容許一次金出來後，如果勞工覺得需要保障他後續收益的話，可以去投保或參加商業保險都沒有關係；如果覺得不行，想用年金的方式，就用年金的方式一個月一個月領。我想……

32. 王委員育敏

    他還是可以選擇對嗎？

33. 潘部長世偉

    對。

34. 王委員育敏

    這就交給勞工自己決定，另外這個星期四就是五一勞動節，我想部長應該知道，勞團已經提出所謂的六大訴求，五一那天他們有六大訴求，請問部長知道是哪六大訴求嗎？哪幾個是跟你們直接相關的？

35. 潘部長世偉

    第一是捍衛勞動條件，縮短法定工時，保障勞工生活，這個跟我們有關；第二是反對自由貿易島，抵抗勞動彈性化，也有部分跟我們有關；第三是完整勞動三權，保障工會自主，這也跟我們有關；第四是保障老年有尊嚴，退休權益不打折，也是有關的；第五是捍衛全民資產，反對金融亂併，這個就跟我們比較沒有關係；第六是停止公股釋出，反對國營事業私有化，這個跟我們有一點點的關係，但主要的不是我們；最後是勞動法令列入國教課程，這個跟我們有關。

36. 王委員育敏

    好，既然你都已經知道這六大訴求，本席現在要求你回答，對於勞動部來說，有哪些訴求是勞動部可以積極去回應的？因為最近大家都在講，不是什麼事情都需要上街頭，如果勞動部可以有一些善意的回應，我相信這些勞工朋友可以提早知道，或許他們在5月1日就不用變得那麼焦慮，不用去設定說政府不管他們。你作為整個勞動部的大家長，是否可以事先釋放出一些善意，或是做比較積極的正面回應？

37. 潘部長世偉

    跟委員報告，他們對於派遣、所謂非典型僱用勞工的關切，其實勞動部一直都非常關切，這就是為什麼我們會在這個會期內，把保障派遣勞工的法規送進行政院審議，院長也在大院的總質詢中有提過，希望這個會期能送進立法院。這就是非常正面體現勞動部會保障派遣勞工，儘量在可能的情況下，讓雇主評估使用派遣勞工所需付出的代價，跟使用正式人力是一樣的，讓雇主可以儘量減少僱用派遣。

38. 王委員育敏

    這個派遣法案什麼時候可以從行政院送出來？

39. 潘部長世偉

    我們現在已經有一次還是兩次的審查過程，因為在行政院裡面……

40. 王委員育敏

    我覺得如果你的時間可以比較明確化，勞工朋友聽了可能會覺得是比較具體的進展。

41. 潘部長世偉

    對，我剛剛有報告過，院長是期待在這個會期能夠送進立法院。

42. 王委員育敏

    那可能要加快你們的速度。

43. 潘部長世偉

    對，我們正在加快腳步中，因為是行政院審議，不是我們在審議。

44. 王委員育敏

    所以這是你們針對派遣勞工的部分？

45. 潘部長世偉

    對，這是保障勞工的部分。另外，有關縮短法定工時的部分，剛才吳委員也有提到這個問題……

46. 王委員育敏

    這個也是今天的主題。

47. 潘部長世偉

    對，我們現在也正在研議這件事情，我們期待在明年度能正式推出立法，那是我們希望能做的。

48. 王委員育敏

    我覺得我們的勞工工作條件有分成兩塊，一塊幾乎是有一點比照公務人員，除了週休二日，國定假日也統一；另外一塊則是比照舊的勞基法，他們的例假日其實還沒有真正的週休二日，因為他們還是84小時的工時。這部分我真的覺得你們可以儘快做整合。

49. 潘部長世偉

    跟委員報告，縱使我們把每週工時降到40小時，如果整個產業結構還是所謂的代加工出口的產業結構，那就並沒有直接的關係。

50. 王委員育敏

    所以經濟部也要督促我們的產業升級。

51. 潘部長世偉

    因為雇主或企業要求加班的情況下，勞工不得不配合加班，工時一定會增加的，因此這個部分跟縮短工時至40小時，雖然有關係，但並不會有太大影響。

52. 王委員育敏

    但是本席希望你們是雙軌並進，產業升級是臺灣未來要走長期經濟發展一定要做的事情，但勞動部也相對有工具，可以不斷往這個方向邁進。有些雇主就會看，如果今天我們的勞動條件是想要追求這樣的目標，他們也會逼著自己的產業型態，不會只想用便宜、大量、低薪的勞工，以維持他們的企業營運模式，因為將來臺灣已經不走這條路了，會走一些有高附加價值的路，我們的產業必須轉型，我們也不需要透過密集的勞力。你看我們鄰近的日本跟韓國，我們都看得出來，他們雖然週休二日，但他們的競爭力並沒有下降，所以工時愈長不代表你的競爭力會愈強。

53. 潘部長世偉

    沒有錯，這一點我是完全同意的。

54. 王委員育敏

    所以對此我也希望你們能儘早提出一些改善的方法，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。