吳育仁於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 吳委員育仁

   主席、各位列席官員、各位同仁。很多人說薪資低落是國恥，也是臺灣現狀的困境，從次長的角度來講，經濟部如何看待我們薪資低落的問題？有沒有什麼方法可以讓薪資提高？

2. 主席

   請經濟部卓次長答復。

3. 卓次長士昭

   主席、各位委員。我剛才在報告的時候提到，長期以來雖然國內的名目薪資有稍微成長，但是如果扣除通貨膨脹率的話，實質薪資事實上是減少的，最主要的原因與企業的競爭力很有關係。如果企業的競爭力足夠，就能夠為企業謀取福利，當然也就可以為員工增加薪資。經濟部在這方面有一些做法，包括長期的政策、短期的政策，最主要的目的是希望透過改善國內的投資環境，協助國內產業加速轉型及升級，提高附加價值，增加企業主幫員工加薪的能力及意願。當然，其中還有一個很重要的因素就是人才，國內非常重視人才的培訓，我們會透過產業的自主人才培訓，就如同剛才相關各部會的報告，我們希望透過人才的培訓提升勞動生產力，讓員工能夠取得較佳的勞動報償。

4. 吳委員育仁

   質詢薪資低落的問題讓我有氣無力，因為很多報告所呈現出來的方法全部都一樣，如果這些做法有效的話，早就有效了，為什麼實質薪資下降那麼多，都沒有回到16年前的水準？很多統計、很多媒體報導都有這樣的看法。

5. 我的看法是，你說的這些都是對的，譬如競爭力降低、產業結構沒有轉型、創新能力不夠。我覺得重點在於臺灣的市場不夠大，都靠外銷、出口，如果我們的出口關稅比其他國家相對高的話，在產業的供應鏈上，我們就會被取代。相同地，臺灣某些工程師所發明的某個物件在臺灣只能賣給2,300萬人，但是如果是在中國大陸，就可以賣給13億人，所以中國大陸的薪水不漲才奇怪。同樣一個創意，臺灣是賣給2,300萬人，如果有辦法推銷出去，當然很好，如果沒有，也只有這樣而已。

6. 臺灣的人力素質是很夠的，問題就是市場太小。出口的競爭力很重要，而且這個競爭力還表現在整個關稅的比較基礎上。我覺得這些政策真的要做，包括臺灣與區域經濟的整合，卓次長是主談代表，你在這方面的感受應該是非常強烈的，是不是？尤其與韓國、日本相較，譬如三星的手機在產業供應鏈上跟我們是站在競爭的關係，而不是互補的關係，它的關稅比我們低，我們就被它打垮了，次長覺得怎麼樣？

7. 卓次長士昭

   我非常贊同委員的意見。我前面所報告的是我們對內的部分，但是事實上另外一個更重要的部分就是對外的部分，我們必須讓企業在對外競爭的時候能夠取得公平競爭的環境及條件。以韓國為例，坦白講，韓國推動與其他國家簽訂FTA是非常、非常積極的，目前他們FTA的適用率已經達到38%，換句話說，每100元裡面有38元是免稅的，它目前正在與10個國家洽簽FTA，預計這些國家都簽完之後，它的覆蓋率可以達到82%。

8. 吳委員育仁

   我們執政黨開出兩個藥方，其中之一是與中國大陸簽訂經濟整合，甚至於今年下半年加入TPP，如果都一事無成，再加上自由經濟示範區也一事無成的話，我敢大膽預測，在最後的這兩年，臺灣的薪資還是一樣不會上揚的。等2016年新的總統產生之後，再來看看他會提出什麼新的政策、藥方，如果與經濟部、國家發展委員會所提的政策大同小異，我想薪資還會繼續下跌，沒有其他路子了，因為在整個振興經濟的過程裡面，要靠創意，問題是創意也要靠市場來支撐。

9. 接下來我想請教勞動部部長，五一勞動節就快到了，大家都非常關心。五一勞動節的遊行已經成為年度的活動，其中結合了多元的工會組織、社運團體，每年都會提出非常多議題。我的看法是，這個活動議題太多，不聚焦，我建議勞團乾脆提出譬如法定工時降為每週40小時、廢除責任制工時或者薪資要如何調整的主張。與日本、韓國、美國相比，我們的法定工時比他們高，他們只有每週40小時，我們是2週84工時。我們知道，工時降低，單位的實質薪資所得當然就會增加。同樣地，在特別休假的部分，歐洲國家通常都是新進員工為4週、1個月，我們的勞動基準法則是按照比例，譬如1年到3年給假7天，最高為30天，勞工必須熬到很長的時間才有30天的特別休假。對於把法定工時降到40小時，部長認為何時能夠達成？

10. 主席

    請勞動部潘部長答復。

11. 潘部長世偉

    主席、各位委員。把工作時間調整到40小時，我們正在積極研議中。我們也做過一些調查，現在已經直接實施每週工時40小時的業界大概有4成5到5成之間。

12. 吳委員育仁

    你的意思是要等到大部分的企業界都已經實施每週工時40小時的時候，才要推動嗎？

13. 潘部長世偉；我再說明一下，這牽涉到整個臺灣產業結構的根本問題，如果今天臺灣的產業結構不調整，還是依賴代、加工出口的情況之下，工時調整就會非常複雜。我們現在研議的目的，就是希望至少在2016年之前或明年把每週工時40小時的制度正式立法，但是正式立法是非常複雜的議題，因為牽涉到產業結構裡面相關配套措施要怎麼做的問題，這些都需要蒐集各個不同地方的資訊，我們現在已經在舉辦相關的座談來了解。

14. 吳委員育仁

    部長的意思是，明年願意提出立法？

15. 潘部長世偉；我們有機會做這件事情。

16. 吳委員育仁

    為什麼不早一點呢？現在就可以檢討、討論了。

17. 潘部長世偉；就是我剛剛提到的問題，因為有很多配套措施必須配合，在雙週84工時的結構之下，將來立法的時候究竟要改成雙週80工時還是每週40工時？中間牽涉的配套措施都必須處理。

18. 吳委員育仁

    部長，如果我站在你的位子，我就直接趕快加速進行每週40工時的制度。

19. 潘部長世偉；我們現在在進行中。

20. 吳委員育仁

    最後，目前金管會提出一個滿不錯的做法，就是企業社會責任，甚至提到高薪100、就業99，你們為什麼不針對勞保調薪、扣6%數量比較多的企業，也製作一個表格給大家參考？譬如社保100，讓大家知道哪些企業有進行薪資的調整，甚至提撥6%提撥得比較多。

21. 潘部長世偉；其實現在勞退及勞保基金的投資，就是針對有企業社會責任的部分進行投資。

22. 吳委員育仁

    我建議部裡面應該主動公布哪些企業主動調薪，從勞保、勞退的數據就可以呈現出來。我給你這樣的建議，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳育仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。