李應元於財政委員會會議

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，媒體說你精神分裂，你同意嗎？

2. 主席

   請財政部張部長說明。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。我沒有看到這點啊！

4. 李委員應元

   有關每天各家報紙的社論以及財經重大訊息，幕僚都會向你簡報吧？

5. 張部長盛和

   可是我今天沒有看到這點啊！

6. 李委員應元

   今天某家重要財經報紙的社論寫說立法院財政委員會好像精神分裂，因為財政委員會裡面要通過一個法律，不可能不尊重行政部門，所以一定程度行政部門也是重要的共犯之一。他說我們是精神分裂的加稅和減稅。因為他說財政委員會是精神分裂，所以部長當然也是精神分裂。他的意思是，在之前的財政健全方案裡面，大概是減稅較少、加稅較多，而且約略加稅650億到700億之間，但是財政委員會在本週四又安排審查一堆所得稅相關法案，裡面大部分是各種扣抵的樣態，因此，據他估計，減稅大約會達到500億左右。他不解財政委員會到底在做什麼事情，對此部長是否要加以澄清？

7. 主席

   時間暫停一下。因為這是我安排的議程，所以我要負責在此說明，其實這是應民進黨林淑芬委員的強烈要求。我們上次審查加稅案時，林委員一再強調下次一定要安排減稅案，否則上次的案子無法順利通過審查。本席基於尊重每位委員，特別是林委員的強烈要求，所以才會這樣安排明天的議程。這和部長無關。

8. 李委員應元

   立法院要安排什麼法案，委員有提案權，行政院也有函送法案過來審查的……

9. 主席

   我沒有受他們影響，反正是我排了，然後邀請他們列席，就是這樣而已，跟部長沒有關係。我負責任啦！

10. 李委員應元

    因為媒體指控是財政委員會，而財政委員會不可能不和部會來做搭配和協調，憲政運作本來就是這樣，所謂政黨政治，就是執政黨、在野黨共同溝通看要如何處理問題。個人一再主張，對的事情就去做，在這個階段的大環境裡面，舉凡我們國家的財政問題、弱勢者的長期照顧問題等等都要處理，所以國家財政需要進帳，也因此，對於上次加稅，社會上認同的比較多。其實沒有人願意加稅，大家可以看到，以前任何一個國家大選，主要候選人如果說要加稅，就會被扣分，但是我們上次加稅，整個社會的氣氛還是認同的。不論如何，雖然財政委員會賴召委安排明天要審查這些稅法，但是還沒有通過，所以我們自有主張嘛！你在這邊敢通過什麼法案，就要受社會的檢驗，對不對？

11. 張部長盛和

    是。

12. 李委員應元

    所以部長應該知道明天要審查的是哪些法案，大致上你的立場如何？

13. 張部長盛和

    關於這45個提案，本來是明天報告，不過今天報告完之後明天再報告也沒關係。一共45個提案，分成3大類，內容包括免稅額範圍的擴大及金額的調高、扣除額的範圍擴大及金額提高、特別扣除額的範圍擴大及金額提高，造成的稅收損失大概是六百多億。

14. 李委員應元

    有到六百多億？

15. 張部長盛和

    是。

16. 李委員應元

    財政部應該會嚴守原則，不可能一邊增加650億，另外一邊又減少650億，部長要不要就你的基本立場向媒體澄清？

17. 張部長盛和

    委員的提案有些雖然立意良好，但是當前政府財政困難，而扣除額和免稅額加起來占所得總額61%，也就是說，有61%是不用課稅的，所以我們認為，以目前的環境及狀況來說，這部分不宜再擴大。

18. 李委員應元

    站在財政委員會委員的立場，我們會嚴加審查。

19. 就財政的繼續改善而言，為了不讓社會覺得是精神分裂，必須有一定的邏輯，如果企業沒有照顧員工，它享有的減稅優惠可以被檢討，你同意嗎？

20. 張部長盛和

    租稅優惠的目的是達成政府要達成的政策目標，它是一個誘因，提供條件給這個誘因是合理的。

21. 李委員應元

    我當然了解。不久之前你曾經回答，這個會期通過財政健全方案之後，明年你會來檢討房屋和土地合併課稅這個大方向，這個問題已經研議30年了，我們每次都說這是一個歷史的基業，值得我們努力，這個大方向你同意嗎？

22. 張部長盛和

    同意。

23. 李委員應元

    同意就好。就是要這樣做，不是隨便加稅或減稅，而是有一定的道理、邏輯和方向，系統性地來做事，社會才不會亂掉。

24. 張部長盛和

    是。

25. 李委員應元

    民意應該會支持這樣的做法。部長，如果這樣做，剛剛大家提到自用住宅，昨天草案已經送給每個財政委員會的委員，在類似的土地稅法，自用住宅用地的課稅也有相同的規定，這樣的房屋和土地是不同的。

26. 張部長盛和

    不一樣。

27. 李委員應元

    所以將來房地產稅要逐漸合併，自用住宅的課稅和自用住宅土地的課稅也要能夠相容，你同意這個方向嗎？

28. 張部長盛和

    報告委員，房地合一的稅不是持有稅，並不是房屋稅、地價稅，而是所得稅，就是交易的部分。

29. 李委員應元

    一步一步來嘛！

30. 張部長盛和

    先做移轉的部分。

31. 李委員應元

    如果大方向是要這樣做的話，現在第一步是處理所得稅的部分，這部分比較簡單，但是大台北地區有意購屋者在財富方面有相對剝奪感，年輕人買不起房子，相關問題必須整套處理，我們不斷強調金融面、財稅面、直接供給面要整套逐步處理，隨時掌握大的、系統性的做法，這樣才不會亂掉。對的就去做。

32. 我一直希望部長不要一遇到問題政策就轉彎了，不要這樣，好不好？

33. 張部長盛和

    是。

34. 李委員應元

    剛剛部長多次提到「肥咖條款」，因為「台灣關係法」的緣故，導致到目前為止我們和美國還沒有辦法簽訂租稅協定，但是美國又同意由我們的金管會來接手這件事情，金管會也是政府機關，財政部也是政府機關，在全世界幾乎都是以財政部做為主管的協調單位，為什麼美國只接受金管會來接手，不接受財政部？

35. 張部長盛和

    其實在我來看，誰來當主管機關都沒有影響，因為是由各金融機構自己篩選不合作帳戶以後，由金管會整包送過去，所以誰當主管機關都一樣。

36. 李委員應元

    所有其他國家都是財政部在做，海外追稅、避稅一直都是一個問題，包括房地產稅和海外避稅，涉及金額都高達幾千億，如果財政健全的話，許多相關問題說不定還有討論的空間，在這部分財政部目前的進度如何？

37. 張部長盛和

    委員是指海外追稅嗎？

38. 李委員應元

    對。

39. 張部長盛和

    我們過去曾經提出所得稅法第四十三條之三的修正案。

40. 李委員應元

    對，那個案子在財政委員會通過了。問題一定卡在行政機關。

41. 張部長盛和

    不是，是一些台商希望這部分能跟兩岸租稅協議一起審，因為兩岸租稅協議有一個條款，如果台商透過第三地投資大陸，實際管理處所在台灣，在台灣繳稅，則應該適用兩岸租稅協議。

42. 李委員應元

    這部分一定有利有弊，但是就國內的施政及每年兩千多億的財政缺口而言，這應該是一個很大的漏洞。要如何說服台商？要如何同時照顧他們相關的權益？我們應該一併處理，這部分每個月都要追蹤，都要有進度。

43. 今天媒體還報導前行政院長李煥官邸應該是國有財產，卻轉換成救國團的財產，國有財產署有義務和責任查清楚。這個官邸最早曾經登記為國有財產，後來救國團不照法令執行，導致登記錯誤，在戒嚴時代有這樣的事情，令人起疑，且理由不充分。不該因小失大，戒嚴時期救國團及相關單位的作風如何我們都知道，因為時間關係，我不想說太多，是國家的就是國家的，國有財產署理當查清楚，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李應元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。