從這段發言整理出的主張
選舉權、公投權與被選舉權的年齡應否下修?主張若要降低年齡就要全盤考量、不要只針對選舉,並可在行政院會中討論,以免被認為一切都是為選舉。「我的意思是要降低的話就要全盤考量,不要只針對選舉,諸如此類的議題可以在行政院會中討論,如果只針對選舉好像一切都是為選舉。」選舉權、公投權與被選舉權的年齡應否下修?認為選舉年齡下修的方向沒有錯,但不見得要一次降低2歲,可以考慮降低1歲。「對,我們認為這個方向沒有錯,但我個人的看法是不見得要一次降低2歲,可以考慮降低1歲。」發言紀錄
- 紀委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。這也算是一個小小的共業,部長不必太過氣急敗壞,因為有關綠卡的規定不會影響到公務資格,而且現在正要修法。其實幾年前吳育昇委員一度想修法,後來沒有修成。民眾有點在意這個問題,這個問題是可受公評的,即使有的話也不見得一定會影響到公務員對國家的忠誠或公務本身,但畢竟沒有綠卡的人總會有點在意,這個問題在比較敏感的時機也會被拿出來放大檢驗,所以對於有意見的民眾或民意代表,部長都應該以平常心視之。部長個人對於綠卡的看法如何?
- 主席
請內政部陳部長答復。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。我剛才說過,國籍法規定擁有外國國籍者不能擔任公職,主要的考量是效忠的問題,但擁有他國永久居留權者並不具有該國國籍,所以並沒有效忠的問題,但大家對政務官的期待與道德要求比較高,基於社會觀感,我認為對政務官在這部分加強約束是可以的,我也贊成。
- 紀委員國棟
目前我們對於政務官有加強約束,但只是內部的約束並不是法令的規定。
- 陳部長威仁
是。
- 紀委員國棟
在修法未通過之前,我建議你在行政院院會中提出你的看法,既然要對政務官做這樣的約束,是不是對其他重要的公職人員,包括國營事業也應做相同的約束?當然國營事業需要專才經營,如果因為擁有他國永久居留權、綠卡而受限制的話,可能會造成兩難的局面。
- 陳部長威仁
講到忠誠的問題,因為考量到人才的進用,所以有一些例外的規定,如果沒有永久居留權的顧慮時……
- 紀委員國棟
比較正確的講法應該不是完全沒有這種顧慮,而是這種顧慮會小很多。
- 陳部長威仁
對,要考慮委員剛才所說的人才進用的問題。
- 紀委員國棟
對,這是兩難的問題,既然對於政務官、部會首長有此限制,在修法未通過之前,對於不太會影響人才進用的部分,其實範圍可以再擴大一點,就像申報財產一樣,範圍可以擴大一點。
- 陳部長威仁
這部分部不屬於內政部管理。
- 紀委員國棟
我知道,你可以在行政院院會中提出建議。我們算過,在綠營執政時期擁有綠卡者也超過20人,我們並沒有去瞭解這些人後來有沒有放棄綠卡。現在法令規定是如此,當然這個問題可受公評,但現在社會氛圍如此重視這個問題,我們也不應該迴避,尤其部長本身並沒有綠卡。
- 陳部長威仁
很多政務官可能是在國外受教育、甚至在國外有工作,我們希望他們能回國為國家所用,假如因為他們曾擁有外國永久居留權就認為他們在忠誠上會有問題,這也不公平。
- 紀委員國棟
這當然是失之偏頗,但我認為應該抓一個中間點,這個平衡點很難抓的原因就在此,因為部長本身沒有綠卡,所以部長更有資格講公正的話,但部長也不要為那些人辯護成這樣,因為那是一個中性的問題,是可以討論的,不要一講到這個問題就動怒,好像人家一講到這個問題你就會動怒,其實沒有什麼好動怒的,人家並不是針對你的忠誠提出質疑,所以你應該很平心靜氣的討論這個問題,這是可受公評的問題。
- 陳部長威仁
沒錯,制度可長可久,大家應該理性的討論。
- 紀委員國棟
再說,未來情勢怎麼變遷也不可知,有時我們為一個政策辯護得要死要活,結果過不了多久就改變了,當然政務官要為現在的政策辯護,但也不需要一味的強調要怎麼樣,我們常有這樣的經驗,就是幫政策辯護得要死要活,政策卻突然轉彎,結果我們就變成豬頭,所以我們也要注意這方面的氛圍。
我再請問有關選舉年齡的規定,丁守中委員提出選舉年齡降低到18歲,我稍微查了一下,英、美這部分的年齡都偏低,美國有18歲當市長的案例,英國的年齡限制可能更低,反觀我們的被選舉權年齡是23歲,這恐怕是目前很多人的看法,內政部是否做好這方面的心理準備與因應?
- 陳部長威仁
我們也瞭解世界各國有關選舉權行使的法定年齡,我們規定的20歲和日本一樣,新加坡是21歲,比我們多1歲,韓國是19歲,美國是18歲。現在的年輕人都很關心國家大事,所以我們認為把20歲酌予降低是正確的方向,我們也支持這個方向,只不過這是憲法層次規定的範圍,可能還是要回歸修憲。
- 紀委員國棟
對,我們認為這個方向沒有錯,但我個人的看法是不見得要一次降低2歲,可以考慮降低1歲。
- 陳部長威仁
這點大家可以討論。
- 紀委員國棟
不只是選舉權,其它如考照權等年齡酌予降低也不是不好,比如目前汽車考駕照的年齡是18歲,當然這並非你們的主管範圍,我的意思是要降低的話就要全盤考量,不要只針對選舉,諸如此類的議題可以在行政院會中討論,如果只針對選舉好像一切都是為選舉。畢竟現在優秀的年輕人非常多,在年齡上做太大的限制真的會影響他們的發展,也有十幾歲的年輕人越級當大學教授的情況,如果沒有跳級的相關規定,真的會埋沒人才,所以應該做全盤性的考量。
- 陳部長威仁
是,我們會參考。
- 紀委員國棟
還好昨天越南的遊行沒有想像中的嚴重,可見總統所講「料敵從寬、禦敵從嚴」的心態是對的,我們不能預想應該不會怎麼樣所以就不管,寧可稍微準備過一點,就如防颱準備一樣,把沙包等等都準備好,假如沒有發生嚴重事件也只是花一點功夫而已,如果完全沒有準備,萬一發生重大事故,那個責任是承擔不起的,所以對於行政院這一、兩天的準備,我們予以肯定。李秘書長有沒有什麼要補充說明的?
- 主席
請行政院李秘書長答復。
- 李秘書長四川
主席、各位委員。院長和相關部會首長當天早上8點就在院裡應變,包括經濟部和外交部,原則上對於該處理的部分都已經做了準備。
- 紀委員國棟
我聽說如果真的不行,我們還準備了軍機、專機去載人,真的有做這樣的準備嗎?
- 李秘書長四川
這點有討論。
- 紀委員國棟
我是看報紙的,當然後來還有很多空機位,畢竟這件事情安然度過了,你身為秘書長應該協調各部會,不只是越南,他山之石可以攻錯,我們在東南亞投資較高的幾個地區也要留意,不要等到哪個地方發生問題才注意那個地方,很早以前印尼也發生過問題,最近比較穩健。越南旁邊的菲律賓、寮國、柬埔寨等台商越來越多的地方,你們可能要稍微留意一下相關的問題。
- 李秘書長四川
這次的越南事件涉及府裡的國安,包括行政院各部會後來的處理,所以往後我們會針對這種狀況做研擬或者所謂的SOP。
- 陳部長威仁
發生一件事情,對於周遭相關的問題都要稍微留意,身為秘書長的責任就是要提醒各部會注意,你有提醒他們,他們沒有做好是他們的事情。當然我們不是神仙,無法預知下次會發生什麼事情,但發生事情不要只針對那件事情處理,要考慮到旁邊相關的國家、相關的問題,要注意會不會發生類似的狀況,要提醒各部會注意。
- 李秘書長四川
我會就這部分的情報做處理。
- 紀委員國棟
好,你要提醒一下。前兩天民進黨主席提議立委席次可以提升到200至300,這個問題原本應該問部長,但我覺得問李秘書長也一樣,李秘書長個人的看法如何?
- 李秘書長四川
當初把立委員額減半,現在又要恢復的話,可能要修法。
- 紀委員國棟
當然這牽涉到修憲的層級,就如你所說的選舉、被選舉權一樣,牽涉到憲政的問題,但既然這些重要人士提出這個議題與方向,所以你們要稍加了解,並不是說要投入多少人力去研究,總是要瞭解是否有此可行性,其立論點基礎在哪裡,這樣才不會在遇到事情時無法解決。
- 李秘書長四川
謝謝委員的指教,這部分涉及憲政,不是我一時或現在可以答復的。
- 紀委員國棟
謝謝。
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