王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天有多位委員提出不同的法案，我們要來做法案的詢答，第一個，關於勞基法第三十條的修正草案，總共有4個版本，都是要將雙週工時84小時降為每週40小時，其實這個也是馬總統的政見，你知道馬總統的任期沒有幾年了，2016年他即將卸任，你認為在馬總統卸任之前，這個政見有沒有辦法兌現？你願不願意幫助馬總統，讓黃金十年這個政策願景具體的落實？

2. 主席

   請勞動部潘部長說明。

3. 潘部長世偉

   主席、各位委員。這個政見當初是我寫的。

4. 王委員育敏

   你寫的，所以你責無旁貸。

5. 潘部長世偉

   當然本來就希望把它實現，這個毫無疑義。

6. 王委員育敏

   你有沒有把握？我看你對前面的委員回答得很含糊。

7. 潘部長世偉

   沒有，我剛才講得非常清楚，其實在我們報告裡面講得很清楚，這不單純只是40工時或是2週80工時這麼簡單，它還牽涉到彈性工時的調整，包含其他加班的工作時間，包含休假，要整個配套才有辦法做出來。

8. 王委員育敏

   你知道距離2016年還有多少時間嗎？

9. 潘部長世偉

   我們現在已經在進行徵詢相關……

10. 王委員育敏

    所以我問你有沒有把握嘛！你知道你所剩的時間不到兩年。

11. 潘部長世偉

    我們希望明年能夠把法案送出來。

12. 王委員育敏

    明年法案就會送出來？

13. 潘部長世偉

    對。

14. 王委員育敏

    所以你預定的期程是明年完成修法，2016年就可以實施。

15. 潘部長世偉

    希望。

16. 王委員育敏

    好，這個既然是你草擬的，你是背後的主使者，那你應該努力把這個政策兌現。

17. 潘部長世偉

    對，我們希望真的往這個方向走，事實上我們知道的勞工和企業有一半左右，大概有50%已經真正有週休二日。

18. 王委員育敏

    而且依本席的觀察，這些實施週休二日的企業工作效率都很好，整體表現也很好，所以不是工時長就代表這個企業比較認真，並不是這樣。

19. 潘部長世偉

    沒有錯，所以真正的問題還是在於那些代加工出口的廠商對於工時調配的制度如何去調整，那個問題才重要。

20. 王委員育敏

    對，其實我覺得這些要改變，因為他們過去都習慣用高密度的人力和長工時來獲利，他的利潤可能就在那幾趴當中，但是現在他可以搭配經濟部一些轉型的政策或者是用機械來輔佐，這個是馬總統重要的政見之一，本席真的很希望在2016年可以完全落實，好不好？朝你的目標邁進，而且是你自己寫的政策更要努力讓它兌現，這是第一個。第二個，關於勞工保險條例部分條文修正案，這個部分其實是過去我們在講，現在比較少講了，在整個勞保年金改革制度的時候曾經有一陣子很熱烈的討論，當時也有很多委員提出要怎麼提高基金的收益，然後讓勞工降低每個月的負擔，這個部分本席覺得很有道理，你要想辦法去提升。早上李貴敏委員提到依她精算的結果，只要這個投報率提高1%就可以讓勞工降低提撥率4%到6%，針對委員提出的這個數字，你們有沒有評估過？是不是可以達到這樣的效益？局長，你們有沒有好好精算過？

21. 主席

    請勞動部勞保局羅局長說明。

22. 羅局長五湖

    主席、各位委員。李貴敏委員提出的數字是公保那邊的精算。

23. 王委員育敏

    是公保的，不是勞保的？

24. 羅局長五湖

    對，因為公保的人數少，它的基金規模和我們差不多的時候，它會……

25. 王委員育敏

    那你精算勞保這邊呢？

26. 羅局長五湖

    勞保目前五千多億，大概只影響1%左右，我們有計算過，譬如在3%到4%的時候，那個平衡費率大概只差1%到2%。勞保不像公保，因為公保的基金多人數少，所以效果明顯，我們的基金現在不夠多，而且人數有八百多萬、九百多萬，所以效果就沒那麼明顯，我們有做過3%和4%的比較。

27. 王委員育敏

    這個我可以了解，委員的意思可能是希望你們去評估。她另外有點出人才的問題，如果相較於外面這些證券公司，他待在這邊的待遇其實沒那麼好，我覺得委員提出這點是希望你有一套績效的回饋制度來獎勵好的人才去幫你提升整個基金的投報率，我覺得從這一點來講是很值得肯定的，你們目前有沒有遇到人才留不住的問題？譬如大家覺得這邊不是一個好缺，不想待在這裡。

28. 潘部長世偉

    現在應該還好，沒有這個問題，問題是在於有沒有激勵的效果。

29. 王委員育敏

    對，現行的制度應該沒有激勵效果吧？他今天幫你賺很多錢也是領一樣的薪水。

30. 潘部長世偉

    應該說我們希望有更好的人才進來，讓更好的人才願意留在這個地方，這樣對整個基金操作的效益會有幫助。

31. 王委員育敏

    是啊！要專業的人才而且願意長期在這裡，我相信對提高整個基金的操作效益會有很大的幫助。針對這樣的一個激勵措施，她提出要設定好這個趴數，現在勞保基金的獲利能力大概是幾percent？3%？

32. 羅局長五湖

    我們去年和前年都是六點多。

33. 王委員育敏

    有六點多，那很好啊！過去委員一直都希望你們可以達到6%的水準。

34. 羅局長五湖

    過去的平均大概是四點幾，因為有時候會碰到一些比較不好的狀況，譬如金融風暴等。

35. 王委員育敏

    如果平均是四點幾的話，你們有沒有可能去設計，譬如達到5%就是一個激勵的點，如果超過5%，多的就提撥部分再回饋給這些很有績效的人員？部長，這個可不可以考慮？

36. 潘部長世偉

    基本上對於我們的同仁從事金融相關業務或者是在市場裡面操作的這些人員，我們都希望有更好的市場條件來照顧他們，這個原則基本上不是問題，其實我們同仁缺乏的部分，應該講在政府機關有些部會譬如金管會有金融業務人員，他們有非常好的專業加給，但是我們沒有，如果能有這個專業加給，對我們的同仁來講會有更穩定的效果。

37. 王委員育敏

    他們沒有專業加給，可不可以從基金操作效益裡面回饋給他們？

38. 潘部長世偉

    在基金操作上面來講，我建議用專業加給會比較恰當，當然李貴敏委員早上有提到因為你賺更多錢所以從裡面去找，這是可以討論的問題，但如果以我作為部會主管來看這件事情的話，我會比較傾向於不要去使用基金來做，因為基金基本上還是來自於勞工。

39. 王委員育敏

    我知道你們的考量，基金是來自勞工朋友，但是多出來的部分也是因為他很努力操盤賺進來的。

40. 潘部長世偉

    因為事關績效的考核評估，那是非常複雜的議題，裡面會牽涉到什麼樣子的條件。

41. 王委員育敏

    我知道很複雜，但是這些人員和業界有一些共通的屬性，在業界有一套激勵措施，如果他們做得到，你們應該可以去參採一些比較重要的精神。

42. 潘部長世偉

    還是不會完全一樣啦！假設今天在政府機關裡面已經有其他部會使用專業加給，我不認為我們的同仁應該有不同的待遇，應該去比照有專業加給。

43. 王委員育敏

    你希望比照他們，但是專業加給可以達到激勵的效果嗎？

44. 潘部長世偉

    至少它對於留住人才是一個非常重要的機制，對引進人才也有幫助。

45. 王委員育敏

    對，但是對於他操作績效的表現好不好，好像鑑別力又比較低一點。

46. 潘部長世偉

    操作績效也不全然是靠他們操作的這個部分來處理，我想基金運用局局長非常清楚，不會光靠這件事情來做績效。

47. 王委員育敏

    好，因為有委員提出這個建議，我希望你們去思考。

48. 潘部長世偉

    我們會思考這個問題。

49. 王委員育敏

    你剛才也提到現在激勵的措施比較少。

50. 潘部長世偉

    是。

51. 王委員育敏

    到底要透過專業加給，還是像委員所提出的，透過他實質的專業績效再回撥，我覺得你們再去慎重考慮，好不好？

52. 潘部長世偉

    好。

53. 王委員育敏

    最後，關於你們的社會企業發展條例，已經修很久了吧？上一次本席在總質詢時也質詢過，到目前為止，你們是還沒有寫好，還是和行政院沒有溝通好？

54. 潘部長世偉

    發展署他們在做，還沒有寫好，我還沒看到。

55. 王委員育敏

    還沒有寫好，連你都還沒有看到？那署長失職哦！

56. 潘部長世偉

    不是，剛才署長跟我說因為行政院有一個社會企業的專案在談這個問題，他們認為先不要用條例的方式，用方案的方式先做處理。

57. 王委員育敏

    但是你們原來就有一套你們的想法，原始的那個條例應該已經好了，只是現在沒有提出來吧？

58. 潘部長世偉

    在發展署那邊有，但是還沒有簽上來。

59. 王委員育敏

    你都還沒有看過？

60. 潘部長世偉

    我還沒有看，不過我向委員報告，我覺得這個階段不要馬上用法案會比較好，因為社會企業的型態有非常多樣化、多元化的發展。

61. 王委員育敏

    我知道，但是顯然部長沒有看過你們的條例，我看過。

62. 潘部長世偉

    我知道這件事情，但是這個條例還沒有簽上來。

63. 王委員育敏

    對，本席看過，事實上你們的條例是用發展性而不是用限制性的角度來看，所以它允許各式各樣的社會企業發展，它在裡面會去明定更多更積極的促進辦法，本席希望部長可以去看完你們的條例之後，然後再做……

64. 潘部長世偉

    因為已經有一個共識在那個地方。

65. 王委員育敏

    您做為勞動部的部長，我希望您還是要先了解完之後才有基本的立場去和行政院做更適當的溝通，好不好？

66. 潘部長世偉

    署裡有在跟院裡討論這件事情。

67. 王委員育敏

    是啊！但是你做為部長也應該要了解，好不好？你不能連這個條例都沒有看過，要了解一下，你可以看到最近聯合報針對社企有一系列願景工程……

68. 潘部長世偉

    我知道，我都看過。

69. 王委員育敏

    他們都在討論這個議題，這也是未來的趨勢，所以不管你要不要提出來，至少你要對條例的精神有一定的掌握，好不好？

70. 潘部長世偉

    了解。

71. 王委員育敏

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。