高志鵬於全院委員會會議

1. 高委員志鵬

   主席、各位被提名人、各位同仁。接下來我有幾個問題想要問9位被提名人的意見，請9位被提名人一起上臺，不情之處還請見諒。首先我要請教9位被提名人不論是不是義務，請問有沒有人沒有在大學兼課？還是9位都有在大學或其他單位兼課？

2. 主席

   請陳皎眉女士答復。

3. 陳皎眉女士

   主席、各位委員。我沒有兼課。

4. 主席

   請張明珠女士答復。

5. 張明珠女士

   主席、各位委員。報告委員，本人沒有兼課。

6. 主席

   請趙麗雲女士答復。

7. 趙麗雲女士

   主席、各位委員。我在晚上義務授課2小時。

8. 主席

   請黃錦堂先生答復。

9. 黃錦堂先生

   主席、各位委員。我是義務返校授課2小時。

10. 高委員志鵬

    我知道有些是義務，所以其他7位都有兼課，包括台大、中山醫大、中國科技大學、文化、政大、東華、台大等等。我會特別這樣問的原因是，這兩天已經有人在問考試委員到底是不是錢多事少離家近的好缺，我們總共有19位委員，每個都是部長級待遇，有司機，6年下來大概可以領取1,500萬元以上，還包括各種福利。姑不論兼課是否為有給職，但總是會讓我們覺得這個工作是不是真的那麼輕鬆，如果真的可以兼顧就算了。我們看到9位被提名人都是連任，也特別統計了9位在第11屆考試委員任內出席院會的情形，你們應該沒有人全勤吧。出席率最高的大概是蔡良文先生97%，在288次會議中出席了280次，也有百分之八十幾的，但沒有人全勤。我的意思是如果還有辦法去兼課，那就應該是行有餘力，怎麼會連最重要的院會都沒有去？難道就像之前銓敘部長朱武獻所說，可以不來開會，開會可以不講話，講話可以不必負責？我舉這個例子的意思就是，如果連院會都無法全勤，真的行有餘力可以去兼課嗎？

11. 我向9位報告，我當了12年的立委，就拿和你們任期一樣的時間6年來比較，從本會期往前算到上一任，6年多來，我的院會出席率是100%，一次都沒有缺席，但這也沒什麼稀奇，我們有很多同仁都是這樣。相信各位可以體認立法委員有地方基層要經營，有太多應酬，還有人要出國，絕對不可能不比你們忙，如果我都可以做到100%的院會出席率，你們竟然沒有人可以做到，沒有就算了，居然還可以兼課。所以，我們不禁要問

    到底是不是真的需要這麼多考試委員？到底是不是真的需要這麼長時間？針對名額及任期，李俊俋委員已經提案，本席也有提案，這並未規定在憲法，我們希望將19位考試委員改成7人（包括考試院院長在內），任期改為4年。當然你們這屆的同意權案通過後，基於信賴保護原則，是不會溯及既往的，應該不會影響到你們，所以就算這個提案過了，也會從下一屆開始。任期改為4年也可以避免目前大家所攻擊的問題，即：馬英九總統的任期只剩不到2年，但各位的任期有6年，如此就剝奪了下一位總統的提名權。不管是在人數上還是在任期上，我們都認為要有所調整，因此就我與李俊俋委員的提案，我要請教各位的是，你們對於人數減少，任期縮短的提案是贊成還是不贊成？

12. 你們也不用那麼具體地講是不是在贊成李俊俋委員和我的提案，我們只要約略地把問題簡化成─為符合政府員額精簡的精神、降低人事成本，並提升用人的效能，對於考試委員的名額與任期是否應該修正？我再講一遍，你們不用明確地贊成我們的提案，只要就考試委員的名額與任期表達您是否贊成未來應予以修正即可。

13. 你們已經被總統提名送到立法院來了，所以你們的權益並不會受到影響，也不會因為今天表達贊成了，同意案通過以後就只能做4年。對於這樣的提問，請9位依序回答，也就是您贊不贊成調整考試委員的名額與任期？你只要回答贊成或不贊成就好。

14. 黃錦堂先生

    我可以贊成。

15. 主席

    請蔡良文先生答復。

16. 蔡良文先生

    主席、各位委員。這必須要考慮到現有憲法的職權與運作，至於任期的部分，若有交叉的話可能會比縮減為4年還好……

17. 高委員志鵬

    以後就改成交叉式的任期，有點像大法官的任期那樣。

18. 主席

    請李選女士答復。

19. 李選女士

    主席、各位委員。我個人是尊重法制的精神，有關考試委員的功能與人數是有關連的，當我們的人數降低後，也許我們的功能就要有所調整。

20. 高委員志鵬

    這樣我還是聽不懂你是贊成還是不贊成。

21. 李選女士

    我是尊重法制。

22. 高委員志鵬

    法制是什麼？你是指修法後就贊成，如果不修法就不贊成嗎？我現在的問題就是問你要不要修法呀！

23. 張明珠女士

    基於考試院為一憲政機構，我覺得這要考慮到其功能是否能夠發揮，配合這個機關的功能，就要有一定的人數與任期。當然在方式上是可以做調整的，比如任期可以改成重疊制，因為經驗的累積也是非常重要的，這些都還有考慮的空間。

24. 高委員志鵬

    所以就是有空間嘛！

25. 陳皎眉女士

    我個人也覺得這個問題是可以討論的，但是我覺得考試委員剩下7人，以現在的功能來講可能就太少了點。

26. 高委員志鵬

    我不是問你是否贊成將考試委員減成7人，而是問你就其員額以及任期來看，是否有調整的必要。

27. 陳皎眉女士

    在任期上，我也覺得是可以考慮重疊制的，也就是以6年的任期來說，每3年就提名一半的委員，藉由交錯的任期可以累積大家的經驗。

28. 趙麗雲女士

    多元代表是民主法治非常重要的精神，至於要多少人才算多元代表，我們尊重立法政策。另外，我要特別向高委員澄清的是，考試院會與立法院會不同之處在於，考試院每週四不管有什麼狀況都會照開，而且全年無休。如果我們把隨院長出國考查年金，以及到文官學院授課等公差都算進去的話，還是有很多人是全勤的。

29. 高委員志鵬

    立委的院會一個禮拜要開兩次，分別開在星期二與星期五。

30. 趙麗雲女士

    考試院每週的會議，不管發生什麼事情都要照開，所以萬一有人出國的話，他就錯過會議了。

31. 高委員志鵬

    王院長也常常找我們出國，這些都是一樣的。

32. 趙麗雲女士

    我在立法院也是全勤的。

33. 高委員志鵬

    你當立法委員可以全勤，怎麼當了考試委員就無法全勤了？

34. 趙麗雲女士

    不是這樣。

35. 高委員志鵬

    是因為妳實在太忙了嗎？

36. 趙麗雲女士

    這是因為在考試院只要出國就算缺席，就算是你去文官學院授課，也算是沒到。

37. 高委員志鵬

    這是一樣的，開院會時出國就算缺席，怎麼可以算是有到呢？那次王院長帶我們出國時的院會也不算公假，不是嗎？大家的待遇都一樣。你當考試委員比較忙，所以當立委時可以全勤，而當考試委員時就無法全勤。

38. 主席

    請何寄澎先生答復。

39. 何寄澎先生

    主席、各位委員。如果能夠兼顧經驗傳承與交錯任期的話，我覺得任期與人數都是可以討論的。

40. 主席

    請詹中原先生答復。

41. 詹中原先生

    主席、各位委員。我也有回答過這個問題，我覺得這個案子還需要再做研究。謝謝！

42. 高委員志鵬

    再做研究的意思是贊成還是不贊成呢？是可以研究還是不可以研究？

43. 詹中原先生

    要分析人力評估。

44. 高委員志鵬

    我還是聽不懂。可以研究是指要再研究嗎？有些做官的人常說「要再研究」，這句話其實就是指不要意思。

45. 詹中原先生

    高委員，我沒有做過這方面的研究，我是從學校來的，所以比較希望能根據研究出來的結果做決定。對於這個新的課題，我認為還是要整體考量許多面向的需求。謝謝！

46. 高委員志鵬

    好！再請下一位。

47. 主席

    請浦忠成先生答復。

48. 浦忠成先生

    主席、各位委員。考試委員的任期為6年，其任期與總統的任期錯開來，目的就是在減少政治的干擾。另外在人數上，如果減到只剩7位，其實就會變成要大量徵召大學教授參與試務，這樣他們就沒有辦法……

49. 高委員志鵬

    我沒有問你要不要減到剩下7位，只是就任期與員額問你是否贊成需要修正。

50. 浦忠成先生

    如果因為時空環境的變化而需要進行改革，比如做一些研究以探討如何凝聚全民的共識，我覺得這是可以討論的。謝謝！

51. 高委員志鵬

    謝謝！各位大多數都認為這是可以研究的。19位考試委員是否真的太多，任期6年是不是太長，考試委員跟總統的任期之間又不像監察院與立法院那樣，還要故意錯開以收制衡之效。考試院是不需要制衡行政院與總統的，所以有關交錯任期的部分其實是講不通的。

52. 另外，我還要再問的是，目前的關中院長出了一本《健全制度永續發展》的書，其中有特別提到要推動公務人員年金改革以及公務員淘汰的政策。請問9位，你們認不認為年金改革應立即通過？這個法案自從進入朝野協商之後就無聲無息了，如果你們當了委員後，會不會督促你們的院長或是考試院院會做成決議，要求立法院儘速通過這項法案。因為這個法案到了朝野協商後就無聲無息了，而執政黨也是無關緊要，可能是因為選舉或是其他因素。這個年金改革政策，包括晚退少領以及18%的改革等等送到立法院後就停了下來，在你們關院長的書中，對此也提了很多。所以我要特別問一下，你們就任後，是否會要求立法院儘速通過年金改革相關的法案，包括晚退少領以及改革18%等已經送院的以及關院長的一些理念？請回答會或不會就好。

53. 黃錦堂先生

    我當然會盡力促成，因為我是支持的。

54. 高委員志鵬

    所以你是贊成這樣的法案嗎？

55. 蔡良文先生

    我贊成這樣的法案，但是如果基金經營的效率變好了，提撥率是可以做一些小幅度的改變。因此在大方向上我是支持改革的，至於一些小幅度的改變就得視經濟環境以及收益等各方面情況做出適度地調整。

56. 李選女士

    為了台灣永續的發展，本人支持考績法以及年金改革的相關法案儘速落實。

57. 高委員志鵬

    謝謝！

58. 張明珠女士

    我們的修正草案已送至大院，我們的立場是支持的。

59. 陳皎眉女士

    這個法案是經過大家非常多的討論而做出的決定，當然我們還是會尊重大院的審查與建議，希望能儘快實施這項法案。

60. 趙麗雲女士

    有關年金改革的相關法案以及考績法的修正案都已經送進貴院，所以我們必須尊重國會。

61. 高委員志鵬

    尊重國會是指什麼？是指我們不審就不做嗎？

62. 趙麗雲女士

    尊重國會的立法程序。

63. 高委員志鵬

    你們可以在院會裡通過決議、做一些努力，或者透過黨政的協商以期立法院能夠通過……

64. 趙麗雲女士

    我們當然是支持，才會將法案送出考試院的，但是國會有國會的自主權。

65. 高委員志鵬

    你剛剛這樣講就好像一副「這是你們立法院的事情跟我無關」？我現在就是在問你們考試委員的意見，你們到底要不要做一些push的動作。接下來再請下一位。

66. 何寄澎先生

    年金改革跟考績法是考試院極力推動的，我個人表示支持。

67. 高委員志鵬

    下一位。

68. 詹中原先生

    努力支持。

69. 浦忠成先生

    基於提升公務的競爭力、實現永續經營、世代正義及社會公平，我們全力支持考績法跟年金制度。

70. 高委員志鵬

    也希望各位真的能做些事，而不是法案送到立法院，你們就沒事了。你們今天是黨政關係很好，才會被馬英九提名，希望你們也能為年金改革做些事，不要像現在這樣，就讓法案躺在立法院，因為選舉、政治的考量，就無聲無息。真的希望你們擔任考試委員以後，能為年金改革多盡分力，拜託你們，謝謝。

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