中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？反對讓軍職人員退出退撫基金，認為稱若不退出就會拖垮退撫基金的說法是錯誤的「關中院長講，一定要修法讓軍職人員退出退撫基金，否則拖垮退撫基金。我沒有批評關院長的意思，但我認為關院長這句話是錯的！」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為軍人退撫問題的關鍵不在退撫本身而在退伍輔導，主張應透過考試、輔導讓軍人取得證照轉業，以服務至65歲為目標「所以問題不在退撫，而是在退伍輔導，且至少做到65歲，我認為這是目標！」發言紀錄
- 陳委員鎮湘
（17時57分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。我想，這幾天院長的壓力是很大的，公安、食安以及治安問題，都是我們面臨的問題，我聽到比較刺耳的只有下台的聲音，但完全沒有建設性的建議。本席軍旅生涯有幾十年，深感下台不是解決問題的唯一辦法，最重要的是面對問題、解決問題，最後下台是政務官的作為，所以本席殷切的期盼院長跟我們政府團隊在問題發生時，能好好研議該如何面對，其他部會也應該就這些問題研議如何保證永遠不會再有安全上的顧慮，這樣的績效才是正面的，我們如何在最短的時間確保安全，發揮團隊績效，換取我們的民心，這才是正道。院長以為如何？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（17時58分）主席、各位委員。我非常贊同委員的說法。
- 陳委員鎮湘
所以本席認為你們應該不要氣餒，面對問題，解決問題，這才是勇於承擔責任。
其次，嚴部長，你們今天早上舉辦了漢光30號演習，並做了短程的起降，值得肯定，但是本席期盼你們不要自滿，我想不僅僅是獲得民心，更要符合戰備艱困的需求，這點希望嚴部長能夠注意。
- 嚴部長明
謝謝委員指導。
- 陳委員鎮湘
今天本席要探討的第一個問題就是組織變革的問題。我們聽到馬總統前往陸戰隊打氣，表示陸戰隊不能裁；我們也看到有很多立委提出憲兵不能裁、後備部隊不能裁，那到底什麼可以裁？
請問國軍是不是應該以敵情的威脅為基礎，並符合打、裝、編、訓的思維來做合理精簡，如此才是正道，對不對？
- 嚴部長明
對。
- 陳委員鎮湘
國軍從六十萬精簡為四十萬，到現在將近二十萬，未來甚至打算精簡到低於二十萬人，就是基於這個道理。我們當然要有自己的原則，只是在進行精簡這類重大改變時，是否需要考慮配套措施？
- 嚴部長明
要。
- 陳委員鎮湘
第一，不要影響士氣！第二，不要增加預算！第三，不要增加員額！第四，這是最重要的，不要產生戰力間隙！第五，循序漸近，注意保密！是不是應該這樣做？
- 嚴部長明
是應該。
- 陳委員鎮湘
只是本席也要提出，這幾項可能還有很多改進的空間，不知部長以為如何？
- 嚴部長明
是還有很多精進的空間。
- 陳委員鎮湘
從精實案、精進案到現在做的，預定在今年年底完成的精粹案，連續實施了14年。但一個組織變革後若要想恢復，是需要花一段時間的！因此，配套措施必須完整。大家常常說軍文必須合一，如果只有文而沒有軍，那是一個很危險的國家！歷史上只有最弱的國家、朝代才會重文輕武。黃人事長，文官委任四級可以做到65歲，但少尉軍官卻只能做到32歲就得退伍！
- 黃人事長富源
報告委員，這是軍中一種很特殊的制度。
- 陳委員鎮湘
對，這點我同意。但今天我們既然從徵兵轉為募兵，那麼一些不合理的地方就要改啊！我提出這一點，請人事長參考。關中院長講，一定要修法讓軍職人員退出退撫基金，否則拖垮退撫基金。我沒有批評關院長的意思，但我認為關院長這句話是錯的！
- 黃人事長富源
報告委員，我補充一下，在這句話後面關院長也特別講，軍人應該用恩給制，全部都給的意思。
- 陳委員鎮湘
謝謝你！所以問題不在退撫，而是在退伍輔導，且至少做到65歲，我認為這是目標！一個年輕人入伍，滿懷希望把軍人當作職業來做，結果就要他三十幾歲就回家吃老米飯？可以嗎？試問，一個領終身俸的少校才42歲，若以活到82歲來計算，那麼國家就必須養他40年！如此，何不透過考試、輔導，讓他領取證照後轉業，服務到65歲，請有這麼難嗎？人事長，可否這樣做？
- 黃人事長富源
這屬於考試院的職權，所以我要特別向您報告……
- 陳委員鎮湘
我也要報告，此次考試委員資格審查時，本院一些委員包括本席在內，均對此提出強烈質疑，所以他們已經在改了！他們認為我們的建議是合憲的，是可以改的，更可以從修改規則做起，之後再修正考試法，這點是本席的說明。人事長，你認為觀念需不需要調整？
- 黃人事長富源
根據憲法第八十八條規定，考試委員需超出黨派，依法獨立行使職權……
- 陳委員鎮湘
你不需要講那些，我完全瞭解！我們從徵兵走到募兵，這是一個革命性的改變，而你的觀念卻還停留在20世紀，這樣是無法適應未來，也招不到人的！
- 黃人事長富源
委員的意見，其實和行政院是一致的。
- 陳委員鎮湘
我要跟在座的各位報告，總統講過「打開窗看到迷彩服就安了」，但是當打開窗沒看到迷彩服的時候，那就是國安危機的時候了，你知道嗎？你不要認為這些人一定會來啊，誘因不足時，他們就不來了，因為今天你們並沒有強制性，過去採徵兵制時，具有強制性，現在是沒有強制性了，對吧？
- 黃人事長富源
這一點行政院內部的意見是一致的。
- 陳委員鎮湘
請人事長回座。接下來，本席打算告訴各位將來會產生的問題在哪裡，請嚴部長和江院長瞭解一下。今天上尉晉升少校的職缺少了2,000多個，上尉停年9年到14年。什麼叫做「停年」？就是在一個職務上幹了很久，這在以前來講是不可思議的事情，但是現在卻呈現這種現象，這裡面有多少人？有2,600人。高達7,600個上尉被迫在15年限期到了之後就必須退伍。這是很嚴重的問題，嚴重性在哪裡？第一，上尉階是今天連級幹部最重要的基層人員，現在卻是這個階層發生了問題，我認為這是會動搖軍本的。第二，這些人員久任一職，會擋到別人的出路。第三，這些人員沒有士氣，會影響整個軍力。第四，這些人員在37歲後就失業了，可是他們的孩子還在襁褓中，其所產生的社會問題、家庭問題，莫此為甚，我們是不是要面對它？請院長和部長能夠針對這個問題、面對這個問題來解決，否則這是不公平的。
當初這些人入學時，並沒有人告訴他們這個狀況，今天面對這個狀況，人數多達7,000多人，並不是7個人，院長，你知道嗎？可能你以前不瞭解，但是我要跟你報告，因為有我過去的部下到我這邊來陳述啊！包括很多在美國讀軍校的學生，一樣是佔不到缺，所以我們應該從怎麼樣治標、怎麼樣治本，做一個澈底的解決，否則，我們就沒有什麼勇固案了。嚴部長，這個問題無法解決，哪來的勇固啊！
- 嚴部長明
報告委員，我們已經在研究處理辦法了，這是前面幾次精粹案、精進案、精實案所累積下來的問題。
- 陳委員鎮湘
既然您願意做，我也沒有意見，但我希望能夠拿出具體的辦法，也希望行政院團隊，大家能夠一齊來幫助、解決這個問題，不要讓這個問題繼續擴大下去。現在問題已經形成了，要怎麼辦，即將形成的又要怎麼做，未來怎麼樣讓它永遠不發生，怎麼樣從源頭開始、從法令開始、從運用開始澈底做一個解決？可以嗎？
- 嚴部長明
現在已經在這樣做了。
- 陳委員鎮湘
好。
第三個問題是募兵制，本席已經是第6個會期提到這個問題了，我為什麼要重複提出？因為我們都知道募兵和徵兵是截然不同的，等於是完全的改變，本席也一再強調，要從待遇、出路、尊嚴出發，我們要有全民的共識、政府的決心，而國軍也要爭氣；但我們發現還有一些行政單位在這方面的認知上是有距離的，所以我特別在此提出這一點。譬如，憲法增修條文第十條規定得很清楚「國家應尊重軍人對社會之貢獻，並對其退役後之就學、就業、就醫、就養予以保障。」有鑑於軍人對國家的貢獻，國家對於他們退役後之就學、就業、就醫、就養予以保障。憲法規定予以保障的一共有三個族群，第一個族群是原住民，第二個族群是身障人士，第三個族群是軍人，但軍人不是弱勢團體，我要跟相關的主管報告，軍人是特殊的團體，因為軍人的工作環境不一樣，工作服役的狀況不一樣，人身的自由不一樣，人身的安全不一樣，照顧家庭不一樣，所以軍人是特殊團體。因為他青壯年時在部隊裡面，所以壯老年時要給予保障，美軍的募兵也是如此，美國的蒙哥馬利大兵法案等等不都是這樣嗎？他們特別強調一人當兵，全家受惠，從入伍到進墳墓，全部照顧，所以今天美軍的戰力是世界第一流，而我們既然走向這一條路，是不是應該朝這個方向走呢？
今天本席主要是溝通一些觀念，我沒有任何責難的意思，我要代表所有的軍人，包括退伍人員在內，對於各位所給予的支持表示感謝，但是對於認知方面有差距的部分，我願意在此跟大家溝通。有關募兵制暫行條例，非常感謝院長已經排入優先法案，但是希望裡面的內容不要失真，這個定義當然是包括軍人和退伍軍人。各位可以看看，憲法講的就是保障，如果你違背了才叫違憲，我特別要澄清這一點。其次是有關福利的問題，國防法第十六條規定得非常清楚，應該以法律定之，所以我們給軍人的福利納入了募兵制暫行條例，這是符合規定的，不是違法的，我們從來不會做違法的事情。
至於相關的優惠條例，這是鼓勵、尊重和肯定。新店氣爆事件，罹難幼童的父母二人都是軍人，孩子給阿嬤帶，享有水電半價有冤枉嗎？這是一個尊嚴啊！我們看美軍，美國人在機場上飛機前，聽到的廣播是「現役軍人請上飛機」，這就是尊榮嘛！誰在乎那幾個錢？但是每年到這個時候審預算時，我感覺到很丟臉，好像我們的福利是不法取得，這是錯的，要不然就回到徵兵，沒有意見！我們既然要走募兵，就應該要有這些條例。請問主計長，你同意嗎？你好像對這方面有點懷疑，我要請你從口中講出來，你同意嗎？我剛才講的有錯嗎？我們可以討論啊！我剛才講到福利有關對名詞的界定和相關條例，主計長同意嗎？
- 石主計長素梅
可以進一步研究。
- 陳委員鎮湘
我要的不只是研究，研究完之後，募兵制行不通，你能承擔嗎？大家不要講官話，今天如果是我錯了，我馬上改；但是如果我所講是對的，我希望你能夠接受。你回去好好思考一下，今天我不會勉強你，好不好？
- 石主計長素梅
好。
- 陳委員鎮湘
對於任何事情，我們要講道理，今天為什麼人家美軍要這樣做？就是要增加誘因嘛！所以，我在此也要告訴國防部，你們要提供馬總統正確的訊息。最近總統曾表示，從今年元月起，報名從軍人數多出一倍、招募九千多人以及提升情形等，其實這個數字有點斷章取義，再來看下一張表格，事實上，103年1月至9月並沒有明顯增長，志願役士兵是兩萬多人，尚缺三萬多人，主計長、人事長是否有聽到、看到？
- 嚴部長明
跟委員報告，這個資料有點出入，前面總統講的部分是正確的，而後面編現比的問題，招募的狀況……
- 陳委員鎮湘
我們不是外行人，關於編現比，勇固案想要把分母降低，這是錯誤的！
- 黃人事長富源
跟委員報告，從103年1月開始，勤務加給和地域加給都增加了。
- 陳委員鎮湘
這就是本席肯定你的部分，去年12月本席擔任召委時曾舉行跨部會的討論，我們非常感謝行政院很快的通過4案中的兩項，包括地域加給、服勤加給，至於另外兩項……
- 黃人事長富源
這兩項跟主計總處也有密切關係，主計總處背書……
- 陳委員鎮湘
主計長，總統在黃埔建軍90週年校慶時公開表示已經同意了，請問主計長，這部分何時實施？
- 黃人事長富源
從103年1月1日開始，這兩項都已經實施了。
- 陳委員鎮湘
這兩項我知道，但是後面兩項？
- 黃人事長富源
委員講的後面兩項是哪兩項？
- 陳委員鎮湘
我講的是後面兩項，後面這兩項是總統在90年校慶公開說明的。
- 黃人事長富源
103年4月國防部曾發函人事總處，關於國軍的地域加給，現正委託國防大學研究當中，之後會把資料提供給我們，跟委員報告，地域加給這件事是一件大事，所以兩個部會必須審慎討論這個問題，現在我們在等國防部的資料。
- 陳委員鎮湘
總統已經公開宣示了，今天本席談這部分的用意是總統之前說沒問題了，那只是一部分，你必須知道，如果這兩項不改變，留營的素質很難提升，人事長同意嗎？你知道嗎？
- 黃人事長富源
跟委員報告……
- 陳委員鎮湘
今天本席不跟你討論細節的部分，如果有問題，可以到本席辦公室進行深入討論。此外，院長也公開宣示募兵制只許成功不許失敗，這是一個很大的挑戰，我們應該積極面對它，而不是本位主義的保守，否則這部分就無法完成了。
- 黃人事長富源
跟委員報告，院長的指示並沒有本位主義。
- 陳委員鎮湘
我相信，也希望能夠變成事實。
- 黃人事長富源
只是這兩邊必須有一些討論。
- 陳委員鎮湘
這個問題你們要好好面對，包括待遇問題、尊嚴問題等，如果你們無法面對的話……
- 黃人事長富源
兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
- 陳委員鎮湘
我完全同意！
- 黃人事長富源
所以我們會很重視這件事。
- 陳委員鎮湘
這件事就此打住。相信院長也了解，募兵制是一個重大變革，我們必須勇敢面對，這的確有些挑戰，我們必須敞開心胸勇敢面對，這些問題都是存在的，是不是這樣？
- 江院長宜樺
是。
- 陳委員鎮湘
接下來本席要請教退輔會主委，在此特別跟院長報告，前面幾個會期我都有跟院長談過，募兵制是一個全人生的規劃，上半段是國防部，國軍要保持精壯，所以必須要用年輕人，但是退輔會以及其他部會要照顧他們的後半段，我們才能選擇優秀成員參加軍人的行列。所以，退輔會怎麼樣能夠規劃這些人員，讓他們在選擇第二個職業時能夠有所本，這是退輔會要注意的，對不對？
- 董主任委員翔龍
對。
- 陳委員鎮湘
所以不是退伍以後才管，而是從這個兵入伍開始就要往前接軌，讓他能夠在這個過程當中學得第二專長、第三專長，退輔會本身能夠做的就主動為他安排，讓他在退伍時做選擇，如果本人自己不願意，當然就另當別論，是不是這樣？
- 董主任委員翔龍
跟委員報告，的確也是這樣。目前我們已經和國防部、勞動部成立一個工作圈，我們希望、也規劃在服役期間，國防部就做就學及證照訓練，並且從退伍前一年開始我們就做適性評量，再根據適性評量的結果決定他適合做什麼工作，然後再安排職訓。
- 陳委員鎮湘
由於時間的關係，但我瞭解了，你們要分段檢討。
- 董主任委員翔龍
是。
- 陳委員鎮湘
你們和國防部的聯繫接軌工作要非常密切，這一點是我要特別提出來的。
- 董主任委員翔龍
是。
- 陳委員鎮湘
主委請回座。另外我要再特別提醒國防部注意後備部隊的問題，我簡單地報告，我們不要將精簡常備廣儲後備視為當然，沒有訓練的後備是落空的。今天我們從徵兵制轉為募兵制，最大的問題就是4個月的軍事訓練不能滿足未來戰時後備部隊專長的需要，部長認同嗎？
- 嚴部長明
是。
- 陳委員鎮湘
這是非常嚴肅的問題。在座當過兵的都知道，4個月的訓練能夠學習到什麼樣的專長，這是大家都知道的，所以，怎麼樣讓後續專長能夠持續維持或者精進加強，是要繼續努力的，光4個月軍事訓練是絕對不夠的，我非常擔心。現在服役的弟兄退伍之後到36歲除役，我們的後備戰力會產生間隙，這是非常危險的，現在做都還來得及，部長可以認真規劃嗎？
- 嚴部長明
現已經在規劃，尤其是4個月的軍事訓練內容都已經在調整了。
- 陳委員鎮湘
好，請部長回座。繼續要請教外交部長有關東南海的問題，相信部長也看到今天的新聞了，美國前駐台辦事處主任司徒文發表了希望我們能夠解除南海U型線主張，部長能夠認同嗎？
- 林部長永樂
我們沒有辦法接受，而他的說法也是他個人的說法。
- 陳委員鎮湘
這個問題是非常嚴肅，也是非常嚴重的，本席在國是論壇已一再強調，從漢代到現在，這個主權是無庸置疑的。
- 林部長永樂
是。
- 陳委員鎮湘
我要再給各位看另外一張資料，這是先總統蔣公親自批示的，當初國防部長俞大維和美畢協防台灣司令殷格索的共同結論是國軍要派兵進駐太平島，換句話說，美國是認同此事的。怎麼搞的，現在和當初的決定相違背了？我們就拿著這個文去找他們啊！當初所認同的事，為什麼現在卻變了？U型線對我們來講是無庸置疑的，部長認同嗎？
- 林部長永樂
我認同。
- 陳委員鎮湘
這個歷史檔案是可以查得到的，是先總統蔣公親自批示的，你看上面還有張群等人的名字，所以，我們該堅持的一定要堅持，這是第一點。第二，我們已經投資了33億對不對？
- 王署長進旺
現在修正為26億。
- 陳委員鎮湘
是26億也好，是33億也好，如何強化機場跑道，也不過是要增加我們的生存持續力及戰鬥持續力，我希望能夠發揮到沒有國防部所講的規復問題，只有確保的問題。我們希望海巡署的官兵不要認為你們永遠趕不上陸戰隊，陸戰隊是怎麼來的？陸戰隊也不過是2年兵、3年兵訓練出來的，今天的募兵制是4年兵，憑什麼不如陸戰隊的兵？所以這是觀念的問題，希望國防部跟海巡署這些戰鬥部隊的單位要爭氣，陸戰隊不是永遠不能超過的，美國的海豹部隊也是訓練出來的，並不是天生的，是不是？所以我認為這方面也要注意。
其次，如何提升太平島為一個多功能的開發中心，本席在上一次也提過，這一次我再強調。總統因為東海和平倡議獲得艾森豪和平獎，這是優點，我們要如何讓它擴大，這是我們應該努力的。所以，我期望相關單位對於周邊的島嶼，該聲索就要聲索！我們曾經講過敦謙礁近在咫尺，敦謙礁是因為我們躲颱風回來了，請問外交部，我們有為敦謙礁聲索過嗎？我沒有看到，如果有，請你們拿給我看！對於周邊的島嶼被他們佔領了，我們有表態過嗎？不要在乎越共，他跟我們的僑胞並不好啊！我們該表達的時候要表達，部長認同嗎？
- 林部長永樂
我認同。我跟委員報告，事實上我們對於主權立場的主張，從來都沒有改變過，這是一個事實，我們還是會持續的做主權的宣示。
- 陳委員鎮湘
好，這個問題非常重要。接著本席要請教張善政部長，因為時間的關係，我要特別提到網路安全的問題，無論是美國或中共，在這方面都做了強化，反觀我們現在的組織結構能不能符合現在與未來的需要，希望張部長在這方面能多著力。
- 張部長善政
會的。
- 陳委員鎮湘
今天因為時間的關係，本席期勉你們，在這方面我們仍有很大努力的空間，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳鎮湘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。