邱志偉於行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「104年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─繼續質詢─

民主進步黨民主進步黨・高雄市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為應照顧艱苦的軍公教人員,但在年終慰問金議題上不能以黨領政「我支持照顧艱苦的軍公教人員,這一點我完全認同,但是不能以黨領政。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑行政院放寬退休軍公教人員年終慰問金發放門檻是政治決定,即使與選舉沒有直接關連,也可能有間接關連。「我覺得這是政治決定,跟選舉也有一定的關連性,即使沒有直接關連性,也可能有間接關連性,從上而下或是從院長定調之後,下面就配合了。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張退休軍公教人員年終慰問金的調整應有與基本工資相同的明確、透明審議機制,按照明確指標決定,而非由行政院主觀認定經濟情勢好轉即調整「我希望退休的軍公教人員的年終慰問金也有相同的機制,而不是由主計總處或江院長主觀認為經濟情勢好轉就可以決定是否調整,應該按照幾個明確指標來做,例如國民所得增加多少,要有很明確、透明的審議機制,這樣做才能追求公平正義原則,否則,你為什麼對勞工是一套標準,對退休公教人員又是另外一套標準?」

發言紀錄

  1. 邱委員志偉

    (10時52分)主席、行政院江院長、石主計長、張部長、各位同仁。院長,大家都很關心占中案,因為已經造成香港很多民眾、學生受傷了,聽說解放軍好像在伺機而動。香港警方用強力的方式對待和平聚集抗議爭取普選的香港民眾和學生,對於香港政府用這種比較暴力的方式和殘暴的作法,我們政府有沒有什麼相關的正式聲明或是以行政院的立場對這件事情發表任何的看法?

  2. 主席

    請行政院陸委會吳副主任委員答復。

  3. 吳副主任委員美紅

    (10時52分)主席、各位委員。陸委會在禮拜六、禮拜天對媒體都有進行說明……

  4. 邱委員志偉

    你們應該要舉行正式的記者會,對這件事情清楚、明白的宣示你們的立場,包括我們對於香港人民爭取普選支持並理解,也要呼籲香港的警方、解放軍甚至中國政府應該對香港爭取民主自由有更多的理解,所以我們的政府應該要正式的陳述官方的立場,而不是等媒體去問你們,你們才回答個兩句話就算數了!

  5. 吳副主任委員美紅

    跟委員報告,媒體已經登載了陸委會的立場,總統在今天早上……

  6. 邱委員志偉

    你們有沒有開過正式的記者會?本席知道他今天早上去參加世界台商會,當記者訪問的時候,他有表示一個說法。和世界其他各國對這件事情的關注相比,譬如說英國外交部、美國政府相關單位和日本政府都發表了正式的聲明,第一個就是對香港人爭取普選完全支持,普選自由是普世的基本價值,也希望香港警方和中國政府能夠更理解人民的感受,可是我們的院長好像並沒有正式的聲明。

  7. 江院長宜樺

    有,我在這個場合有講過很多次,這已經是非常公開了,因為在國會殿堂接受立法委員質詢的時候,我一再表示,我國的政府與人民是支持香港民眾爭取普選的民主訴求……

  8. 邱委員志偉

    你的說法跟馬總統是一致的,但是對香港警方的作法和中國阻撓香港人民爭取普選有沒有任何說明?有沒有陳述過任何立場?

  9. 江院長宜樺

    在過去更早一段時間,就是在還沒有發生這兩天的占中行動之前,各界就已經相當關注並憂慮占中的抗爭行動是不是會對整個亞洲地區的情勢造成一些影響,對於這件事情,我們的立場始終一致,就是非常希望香港政府能夠傾聽香港民眾對於民主普選的訴求。

  10. 邱委員志偉

    對於他們使用暴力而造成香港人民受傷,你應該要予以適度的譴責。

  11. 江院長宜樺

    向委員報告,目前這個情勢還在發展之中,對於因為這些抗爭活動而造成的任何衝突或受傷,我們都會感到遺憾,並且我們也希望香港政府一定要能夠理性的節制。

  12. 邱委員志偉

    另外,對於台港關係的部分,陸委會有沒有召見香港駐台的代表?

  13. 吳副主任委員美紅

    關於這個部分,我們有持續的跟香港事務局保持聯繫。

  14. 邱委員志偉

    你們有沒有召見香港駐台的代表?

  15. 吳副主任委員美紅

    目前還沒有。

  16. 邱委員志偉

    你們應該要請他來,向他表達我國政府的立場,希望他轉告香港政府。那我們的嚴處長呢?

  17. 吳副主任委員美紅

    今天香港代表已經有表達他能理解學生的訴求,也會轉達給香港政府。

  18. 邱委員志偉

    你知道嚴處長嗎?

  19. 吳副主任委員美紅

    就是我們香港事務局的嚴局長。

  20. 邱委員志偉

    對,嚴局長人在前線,他應該要隨時向陸委會說明最新的狀況。

  21. 吳副主任委員美紅

    有,他們都有隨時回報。

  22. 邱委員志偉

    也要充分向香港政府反映我國的立場。

  23. 吳副主任委員美紅

    各方都非常清楚我們的立場。

  24. 邱委員志偉

    而且要確保我國國人在香港的安全。

  25. 吳副主任委員美紅

    我們對這個部分都有在關注。

  26. 邱委員志偉

    你們有沒有訓令嚴局長做相關的因應措施?

  27. 吳副主任委員美紅

    有,包括我們國人在香港的安全部分,我們都有請香港事務局……

  28. 邱委員志偉

    你們有做過相關的聯繫嗎?

  29. 江院長宜樺

    我有親自交代陸委會王主委,王主委跟我說他們都有跟香港事務局保持密切的聯繫。

  30. 邱委員志偉

    好,謝謝。院長,年終慰問金的改革是政府既定的方向,政府財政困難是一個事實,也是一個嚴峻的考驗,所以任何的施政作為都應該要撙節支出,錢當然要用在刀口上面。就公務人員的年金改革或是退休年終慰問金的部分,在100年有提出很多的討論,在國會也做了很多的辯論,之後的共識是由陳院長來執行,所以從101年開始執行之後,人數跟發放金額大幅下降,本來是42萬人,後來降到七萬多人;金額本來是一百七十幾億,降到四十幾億,在101年和102年連續執行之後,為國庫減少了將近300億的支出。可是行政院突然在8月1日有一個公函,要檢討退休軍公教人員年終慰問金的標準,從2萬元放寬到2萬5,000元,所以人數一下子增加到5萬人,金額也提高了15億,這個標準在哪裡?黃人事長,你們的標準在哪裡?馬上在兩個月之後就要選舉了,為什麼選在這個時間點?標準在哪裡?為什麼從2萬元變成2萬5,000元?

  31. 黃人事長富源

    這跟選舉毫無關係。

  32. 邱委員志偉

    我知道你當然會這樣講。

  33. 黃人事長富源

    這的確是沒有關係。

  34. 邱委員志偉

    標準在哪裡?

  35. 黃人事長富源

    我們是根據退休(伍)軍公教人員年終慰問金發給辦法,這是在去年9月2日送大院查照。

  36. 邱委員志偉

    本席了解,你們說經濟好轉,可是經濟好轉是抽象的,也是主觀的。

  37. 黃人事長富源

    不是抽象的。

  38. 邱委員志偉

    有哪些數據可以參考?

  39. 黃人事長富源

    基本上有幾個很重要的數據,譬如說國民所得的成長。

  40. 邱委員志偉

    成長了多少?只要有成長就可以嗎?

  41. 黃人事長富源

    沒有,我們要衡量,如果成長到9.42%……

  42. 邱委員志偉

    這種衡量就變成行政權獨大,你們應該要有一種很明確、透明的機制,本席之所以請勞動部部長上台,就是因為在審議基本工資的時候,基本工資跟所謂的退休軍公教人員年終慰問金都是要照顧弱勢,基本方向我都支持,不管是勞工還是弱勢的軍公教人員,都要照顧,為什麼審議基本工資的時候都會有一個基本工資審議委員會,而且每次調幅都那麼少?

  43. 陳部長,明年7月1日將實施新的基本工資標準,調升多少錢?

  44. 陳部長雄文

    調升至月薪20,008元。

  45. 邱委員志偉

    比現制增加多少?

  46. 陳部長雄文

    比現在增加3.81%,也就是725元。

  47. 邱委員志偉

    照顧廣大的勞工,有一個審議機制在決定調整基本工資的方案,我希望退休的軍公教人員的年終慰問金也有相同的機制,而不是由主計總處或江院長主觀認為經濟情勢好轉就可以決定是否調整,應該按照幾個明確指標來做,例如國民所得增加多少,要有很明確、透明的審議機制,這樣做才能追求公平正義原則,否則,你為什麼對勞工是一套標準,對退休公教人員又是另外一套標準?

  48. 江院長宜樺

    容我向委員說明,我們對於弱勢的勞工基本工資及弱勢的軍公教退休人員都非常關注,正如委員所言,基本工資確實有基本工資審議委員會負責審議,但委員可能也知道,到目前為止審議委員會並沒有一個固定的公式,而是觀察經濟成長及消費者物價指數的變化。

  49. 邱委員志偉

    最起碼有一個委員會,有學者專家、各方意見可以陳述。

  50. 江院長宜樺

    在退休軍公教這部分,當然也不是人事行政總處一個部會能夠決定,通常是由副院長開始,到我這個層級時,我們會找相關的部會,包括國防部、退輔會、教育部、人事行政總處等等,我們把各種影響因素及民間的陳情和反映都做了分析之後,才會作下決定。所以剛剛委員所講的情形,我們已經累積了兩年的意見反映。

  51. 邱委員志偉

    我覺得這是政治決定,跟選舉也有一定的關連性,即使沒有直接關連性,也可能有間接關連性,從上而下或是從院長定調之後,下面就配合了。

  52. 江院長宜樺

    我剛才也跟委員說過,最近這兩年有非常多民間的陳情,在立法院也有許多委員提出,當年是從全面發放一下子調整到2萬以下,我們發現那些所得剛好超過2萬元但是生活較為艱苦的退休軍公教人員可能必須被排除,所以我們現在並不是要恢復全面發放,而是要調整門檻。

  53. 邱委員志偉

    我支持照顧艱苦的軍公教人員,這一點我完全認同,但是不能以黨領政。院長,貴黨在全代會就通過決議,要全面恢復發放年終慰問金,這個提案要送請行政院研議,這是今年3月就作的決議。

  54. 江院長宜樺

    向委員報告,執政黨全代會確實有這方面的提案,就我所知,當天的決議就是會送交黨政部門來做研究。

  55. 邱委員志偉

    這個提案你當然照辦嘛!所謂研究就是答應啊!

  56. 江院長宜樺

    不是,這個時間完全顛倒,我們是在籌編今年總預算過程之中就已經開始討論這個問題,黨代表大會是在9月間舉辦的,所以這兩件事之間並不是前後的關係。

  57. 邱委員志偉

    陳部長,你會不會覺得對勞工特別苛刻?勞工情何以堪?

  58. 江院長宜樺

    委員,我們在8月間同樣處理了基本工資問題,幾乎是同時並進,當我們要照顧弱勢的時候,我們絕對不會有所偏廢。

  59. 邱委員志偉

    調幅是如此之低,對照退休軍公教人員……

  60. 黃人事長富源

    委員,我說明一下,您剛才所講的基本工資審議委員會有一個相同的類比,就是軍公教人員待遇審議委員會。我們現在講的年終慰問金跟基本工資不太一樣,我們依據……

  61. 邱委員志偉

    我期待有一個公平、透明的機制……

  62. 黃人事長富源

    它是有機制的……

  63. 邱委員志偉

    要把所有學者專家或外界的意見納入嘛!而不是單純由行政院作決定。

  64. 江院長宜樺

    這不是單純的決定,剛剛人事長有提到,我們有參考國民所得的增長,也特別關注食物類消費者物價指數。

  65. 邱委員志偉

    院長,關鍵是要量化,而不是有成長就可以,成長多少要有一個清楚的量化標準。

  66. 江院長宜樺

    有的。事實上我們這次在調整的時候有考慮過幾種不同的門檻,它們分別可以反映多少消費者物價指數的漲幅。雖然我們不敢說這些指數像物理公式一樣精準,但至少都有衡量過,在基本工資審議這方面也是一樣,我們也不是說CPI漲多少基本工資就漲多少。

  67. 邱委員志偉

    你的解釋我了解。院長、陳部長,勞工希望基本工資能夠調到2萬4,000元,最後只調到20,008元,落差如此之大,勞工會有很大的相對剝奪感。

  68. 江院長宜樺

    委員,基本工資在馬總統任內已經調整了5次,在月薪部分已經調高百分之十五點多,時薪則是26%左右,調幅相當大。

  69. 邱委員志偉

    本來就不夠,應該要調,因為勞工是最弱勢的,相對於軍公教人員,勞工更為弱勢。

  70. 江院長宜樺

    勞工基本工資幾乎每年都在調,不像軍公教好幾年才調一次。

  71. 黃人事長富源

    軍公教待遇已經3年沒有調整。

  72. 邱委員志偉

    因為時間關係,我在委員會再向幾位請教。

  73. 接下來我要請教外交部部長及環保署署長。

  74. 院長,我國推動加入國際組織是不是我國外交政策裡非常重要的一部分?

  75. 江院長宜樺

    是的。

  76. 邱委員志偉

    相關預算逐年下降,而且下降幅度之大令人覺得非常失望,舉一個數字來看,在97年度還有2.5億元用在推動臺灣加入國際組織,到104年度只剩下7,500萬,不到原先的三分之一,我國把加入國際組織列為重要外交政策,竟然以這樣的預算去執行,那不是說一套做一套嗎?魏署長,你一直強調要加入UNFCCC,你做了很多事情,功不唐捐,你幾次參訪之後,針對推動臺灣加入UNFCCC有沒有一個完整的策略?針對從上到下各部門的分工,有沒有一個完整的策略?

  77. 魏署長國彥

    我們繼續努力,譬如氣候高峰會,吉里巴斯總統昨天已經在講了……

  78. 邱委員志偉

    我理解,我是希望臺灣能夠加入UNFCCC。

  79. 魏署長國彥

    對,他就是公開發言支持我們加入UNFCCC。

  80. 邱委員志偉

    我們的22個友邦中,幫我們講話的很有限,我們有118個外館,為什麼我們不能透過外交機制去請非邦交國的環境主管部門在聯合國會議幫我們說話?沒有任何一個非邦交國說出支持臺灣加入UNFCCC的話。

  81. 林部長永樂

    跟委員報告,其實在實質的參與上,不管是邦交國還是非邦交國,我們都有一些接觸,所以我認為也會有一些進展。

  82. 邱委員志偉

    魏署長,目前已經有196個國家簽署,還有哪4個國家沒有完成簽署?

  83. 魏署長國彥

    美國、加拿大、澳洲。

  84. 邱委員志偉

    你講錯了,怎麼會是美國、加拿大?是哪4國?你連基本的資料都不知道,這是最主要的大國,他們不加入,有他們的戰略思考。哪4個國家?

  85. 魏署長國彥

    我的理解是美國、加拿大、澳洲……

  86. 邱委員志偉

    這不需要理解,這是常識。

  87. 魏署長國彥

    請指正。

  88. 邱委員志偉

    還要我來教你啊?

  89. 院長,你知道嗎?

  90. 江院長宜樺

    我不知道委員要問的重點是指這些大國不參加的原因……

  91. 邱委員志偉

    UNFCCC是我國目前要加入的最重要國際組織,對不對?

  92. 江院長宜樺

    是。

  93. 邱委員志偉

    每次我們出國參訪,做國民外交,外交部都希望我們跟參訪國表示希望他們協助臺灣加入UNFCCC,對不對?部長,是不是如此?

  94. 林部長永樂

    我們是希望能夠成為觀察員。

  95. 邱委員志偉

    主管環境保護的魏署長竟然不知道是哪4個國家還沒有加入UNFCCC,還要本席告訴你!同樣的問題我去委員會會議問環保署葉副署長,他也答不出來。

  96. 是哪4個國家?

  97. 魏署長國彥

    您提的是北韓等嗎?

  98. 邱委員志偉

    不對,當然是中國、印度、美國、澳洲嘛!就是碳排放量最大的4個大國,你要知道這4個大國對UNFCCC的策略是怎麼樣。

  99. 魏署長國彥

    我剛才誤會您的意思了。他們是不願意簽署京都議定書相關的文件。

  100. 邱委員志偉

    那跟北韓有什麼關係?謝謝。

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