邱志偉於外交及國防委員會會議

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。第一個問題要先請教拉美司陳司長，不過他已經先離席了，本席覺得陳司長在薩爾瓦多任內的表現是非常積極任事的，也有很多的建樹，在推動臺灣與薩爾瓦多的關係方面，我們也看到了他的認真和努力。本席想請教代理的葉公使，以你對拉美司業務的了解，在拉美12個邦交國裡面，有哪一個國家在雙邊關係或者邦交國關係上是讓你覺得比較憂慮的？

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 邱委員志偉

   有很多人提供給本席一些訊息，就是表面很和緩，但實質上是暗潮洶湧，隨時可能一下子翻船，對岸的老共可能一槍就讓你斃命。表面上目前都相安無事，但是我們聽到一些消息，在12個邦交國裡面，有部分國家還是會有一些突發性的狀況，就你的了解，有沒有這種狀況？

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 邱委員志偉

   這種突發性的事件是他們長期的判斷和觀察，你們有沒有掌握他們是否會發生這類突發性事件的可能性？

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 邱委員志偉

   所以你的意思是說這12個邦交國和我們的雙邊關係是非常樂觀的，不會有任何閃失，不會有任何變動和影響？

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 邱委員志偉

   「目前」的有效期限是多久？

10. （這裡略去一段其他人的發言）
11. 邱委員志偉

    如果在馬總統任內雙邊關係發生任何變化，誰要負責任？你也負不了責任啊！

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 邱委員志偉

    那你還說的信誓旦旦？

14. （這裡略去一段其他人的發言）
15. 邱委員志偉

    本席姑且相信你的說法。

16. （這裡略去一段其他人的發言）
17. 邱委員志偉

    薩爾瓦多前任總統Francisco Flores之前在總統任內收受挪用臺灣援助的1,500萬元美金，被他們國家的特別委員會移送法辦，其中包括對地震震災、掃毒、打擊犯罪的專款，請教外交部，特別是拉美司，針對這些狀況，你們未來有沒有任何的防弊之道，如何避免類似的事件再次發生？

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 邱委員志偉

    本席是問你日後怎麼避免類似事情發生，有沒有防弊之道，你們有沒有去思考？請你簡單扼要的回答。

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 邱委員志偉

    好，請你提供書面資料給本席。

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 邱委員志偉

    你說有，本席希望你在一個禮拜之內，把相關的防弊作為，以及你們如何避免類似的事情再發生，一個禮拜之內提供資料給本席。可以嗎？

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 邱委員志偉

    接者請教北美司謝司長，關於TPP，美方透過幾個管道表達，Russel表示歡迎，Kin Moy也表示歡迎，這當然是一個口頭善意，但是在釋出口頭善意之後，有沒有表示希望臺灣在加入之前做哪些承諾或相關的準備工作，有沒有這方面的訊息？

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 邱委員志偉

    他們有沒有具體的要求，希望我們做什麼樣的承諾或是做什麼樣的退讓？有沒有？

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 邱委員志偉

    你們接到這些訊息之後，有沒有和國內相關的主談單位，或者負責統合的單位做相關的研擬、相關的沙盤推演？

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 邱委員志偉

    謝謝謝司長，你的回答本席了解了。另外請教歐洲司易副司長，你對梵蒂岡的雙邊關係會不會覺得憂慮？

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 邱委員志偉

    這一年來是變好還是變壞？

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 邱委員志偉

    所以樂觀中有隱憂，是不是？

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 邱委員志偉

    你認為臺梵的關係比一年前更好，所以不會有任何之前委員所擔憂的斷交危機？

38. （這裡略去一段其他人的發言）
39. 邱委員志偉

    聽你的回答是有一點保留，好像你心裡面有一點擔憂。

40. （這裡略去一段其他人的發言）
41. 邱委員志偉

    另外在歐洲國家有沒有新建立邦交國的可能性？或者在東歐的國家有沒有新設處的計畫？依你的評估，哪些國家有這個急迫性和必要性，或者有這個可能性可以設立新的管處？

42. （這裡略去一段其他人的發言）
43. 邱委員志偉

    這是你業管的單位，也許部長還不見得比你清楚。

44. （這裡略去一段其他人的發言）
45. 邱委員志偉

    部長是over all的狀況他能夠掌握，但是各司處的業務，各司長要非常清楚。

46. （這裡略去一段其他人的發言）
47. 邱委員志偉

    有沒有可能的目標國家？像Croatia.、Macedonia。

48. （這裡略去一段其他人的發言）
49. 邱委員志偉

    這當然是你們努力的方向，有沒有具體的推動方案？我們在歐洲國家，除了梵蒂岡之外，是否能夠成立新的點，不管是拓廣經貿關係，或者是成立新的大使館，要建立雙邊的外交關係嘛！

50. （這裡略去一段其他人的發言）
51. 邱委員志偉

    當然樂見，誰不樂見？副司長，你來這邊備詢應該要有很充分的準備，你們有沒有計畫？你們應該要有積極的作為，這樣才是活路外交的精神。

52. （這裡略去一段其他人的發言）
53. 邱委員志偉

    關於你們的規劃，請你們在一個禮拜之內提供給本席，你說你們有規劃了，請你們一個禮拜之內提供給本席。

54. （這裡略去一段其他人的發言）
55. 邱委員志偉

    本席會盯的很緊。

56. （這裡略去一段其他人的發言）
57. 邱委員志偉

    請教亞太司常司長，您剛回國，之前也駐過印度，對吧？

58. （這裡略去一段其他人的發言）
59. 邱委員志偉

    所以兩個「印」的關係，包括印度和印尼的關係，現在主要是著重在經貿，針對我們和印度、印尼的雙邊經貿關係，亞太司有沒有一個具體的戰略規劃、戰略目標，未來能夠有什麼樣的突破和進展？

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 邱委員志偉

    好，請你們一個禮拜內提供書面報告給本席。

62. （這裡略去一段其他人的發言）
63. 邱委員志偉

    具體針對臺印如何提升經貿關係，針對臺灣和印度、臺灣和印尼的部分，如果有相關的規劃，麻煩常司長提供資料給本席。

64. （這裡略去一段其他人的發言）
65. 邱委員志偉

    另外要請教房補的部分，關於房補，當然各區、各國、各駐地的狀況不一樣，但是你們不能每次都按照A、B、C的方式做劃分，你們應該是逐館、逐處去做檢討，因為D裡面也有D Plus，有D++或D--，C裡面也有C+、也有C-，狀況都不太一樣，所以人事處要考慮到駐外人員的辛勞，讓他們在國外執行國家任務的時候，能夠充分獲得人身和財產的安全保障，關於財產的房補部分，一定要讓他們覺得能夠確保他們的安全，這是國家對他們的責任，你們不能用齊頭式或是用A、B、C、D的方式做簡單的劃分，本席希望人事處能夠提出一個檢討的方案，如何針對房補的問題逐處進行檢討。

66. （這裡略去一段其他人的發言）
67. 邱委員志偉

    應該要逐處去檢討。

68. （這裡略去一段其他人的發言）
69. 邱委員志偉

    根據本席的了解，很多地方都需要自己貼補，因為他們也要尋求一個安全的居住環境，所以他們需要另外貼補的機會很大。本席希望你們在預算充裕的情況之下能夠逐案檢討，再重新檢討一次、Review一次，特別是針對C、D區的部分，A、B區就不用了，因為A、B區的安全大概都沒有問題，至於C、D區的部分，本席希望再重新做一次檢討，看看房補有沒有不夠、不足的地方。

70. （這裡略去一段其他人的發言）
71. 邱委員志偉

    多久時間內可以檢討完？

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 邱委員志偉

    好，謝謝各位司長和處長。本席要借用一點時間請教林部長，現在不管是103年或是104年的部分，我們馬上要審查預算了，你覺得現在的外交預算規模足不足夠去推動外交部所規劃的各項政策？

74. （這裡略去一段其他人的發言）
75. 邱委員志偉

    本席是問你們的預算是否足夠？

76. （這裡略去一段其他人的發言）
77. 邱委員志偉

    這樣夠了？

78. （這裡略去一段其他人的發言）
79. 邱委員志偉

    比起前朝，比起之前，我們覺得這部分明顯有不足的地方。

80. （這裡略去一段其他人的發言）
81. 邱委員志偉

    巧婦難為無米之炊，你是否期待未來行政院或者是馬總統能夠在預算上面對外交工作更加支持？

82. （這裡略去一段其他人的發言）
83. 邱委員志偉

    另外利用一點時間，本席要和你討論兩岸外交的問題，關於兩岸外交，你們認為是可操之在我，還是操之在他人？關於活路外交，雖然有人說是一廂情願，但是如果沒有對方的配合，這個活路外交是行不通的，所以也許兩岸之間有一些默契，用兩岸關係的進展來換取兩岸外交的休兵。當然，臺灣是一個民主政治，隨時都可能政黨輪替，新的政府也許有新的政策思維，你覺得中國現階段挾著龐大的政經實力，他們有沒有可能針對我國的邦交國做挖牆角的動作？

84. （這裡略去一段其他人的發言）
85. 邱委員志偉

    對，我們退一步想，如果今天兩岸關係不是那麼平穩，他們對我們的外交政策、思維和過去有一些不同，反而用他們龐大的政經資源來處理我們的邦交國關係，你覺得他們有沒有能力做到這一點？有沒有任何的防弊之道？

86. （這裡略去一段其他人的發言）
87. 邱委員志偉

    你身為一個長期的外交工作者，你可以看到蘇格蘭爭取獨立的狀況，他們的公投就是用簡單、多數的方式決定，而且題目簡單明瞭。回過頭來看我們的公投法，題目上的設定非常複雜，門檻上面也非常艱難，你覺得臺灣的公投法有沒有改革的必要性？

88. （這裡略去一段其他人的發言）
89. 邱委員志偉

    你會不會羨慕他們有那麼民主的公投法，可以讓人民的意志充分展現？回過頭來看我們的公投法，好像處處受到限制，你可以說出你的真心話，或者感性一點的話。

90. （這裡略去一段其他人的發言）
91. 邱委員志偉

    本席今天在外交委員會請教你們的意見。

92. （這裡略去一段其他人的發言）
93. 邱委員志偉

    你會不會把好的做法帶回國內？

94. （這裡略去一段其他人的發言）
95. 邱委員志偉

    本席是說關於這個部分，以你的資歷、以你的良知，你可以給高層更多的建議。

96. （這裡略去一段其他人的發言）
97. 邱委員志偉

    本席是說，這是國外好的經驗，一個老牌的民主國家在推動國家定位或者國家認同、決定國家的未來時，由人民自己充分決定，針對這些配套措施，其實有很多需要臺灣去學習的。

98. （這裡略去一段其他人的發言）
99. 邱委員志偉

    好的，謝謝部長。

100. （這裡略去一段其他人的發言）
101. 邱委員志偉

     主席、各位列席官員、各位同仁。我國推動加入國際組織，加入UNFCCC是一個非常重要、急迫的工作，在外交部是由哪個單位主政？

102. （這裡略去一段其他人的發言）
103. 邱委員志偉

     再請教副署長，環保署是由哪一個處負責？

104. （這裡略去一段其他人的發言）
105. 邱委員志偉

     今天議程有一個部分是關於如何建立跨部會的整合機制，既然這是一個國家重要的戰略目標及國家加入國際組織重要的單位，這個目標很清楚，如果光靠環保署或外交部可能沒有辦法達成主要的目標，如何有一個跨部會的整合機制？

106. （這裡略去一段其他人的發言）
107. 邱委員志偉

     到底是誰領導？是外交部主導？還是環保署主導？

108. （這裡略去一段其他人的發言）
109. 邱委員志偉

     你們是配合幕僚作業，進行資料的分析和提供？

110. （這裡略去一段其他人的發言）
111. 邱委員志偉

     所以在前線作戰的是外交部？

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 邱委員志偉

     所以是條法司，這個目標很明確，就是成為UNFCCC官方的觀察員。現在回想起來，我從1997年COP1去參加京都議定書的簽訂，現在已經經過20年，我們當初就是以官方觀察員作為加入的目標，20年快過去了，好像還是原地踏步，還是用工研院NGO的觀察員去參加，周邊擺個攤，或者跟比較沒有實質影響力的國家進行雙邊討論，連會議活動都沒有辦法參加，20年來始終這樣。

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 邱委員志偉

     那是氣候或者環境的合作會議，不是針對UNFCCC。

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 邱委員志偉

     從結果論來看，以COP19來看，剛才有委員提到，13個邦交國沒有任何說話，扣掉教廷好了，有6個邦交國也沒有任何致函，就我的理解，邦交國是最基本的，每一個邦交國至少要致函、發言。除了邦交國之外，跟環保署有環境合作或環境互動的主要國家，例如你提到的歐盟，還有以色列、美國、日本，這些國家都應該仗義執言，要靠你們的專業力量來為台灣的地位發聲。過去十九年來，這些主要的大國沒有為台灣說過一句話、寫過任何一封信，是這樣沒錯吧！請問司長，有沒有任何非邦交國、主要的大國，為了台灣成為UNFCCC的官方觀察員這個議題說過任何一句話、寫過任何一封信？

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 邱委員志偉

     連邦交國都零零落落，今年有16個，這已經是有始以來最多的。連邦交國都沒有辦法掌握，我認為這些駐處是嚴重失職，駐處平常的工作就是去完成戰略目標，應該要想法設法的遊說、拜託，盡最大的努力，讓駐在國能夠為提高台灣在UNFCCC的地位來說一點話，我們在全世界有117個駐外館處，卻沒有一個駐外館處達成這個目標，司長，有嗎？

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 邱委員志偉

     所以經過了20年都還是在原地踏步，因為沒有一種整合的機制，這是國家戰略的問題，所以應該要跨部會進行，譬如說以副院長的高度來整合各單位，包括人力、資源等整體戰略的整合，現在變成是環保署做環保署的、外交部做外交部的，所以可以說是一事無成。環保署跟這些主要國家開那麼多的合作會議和討論會，但是在成為UNFCCC的觀察員這一點，沒有任何一個國家為台灣說過話，那不是很可笑嗎？所以我覺得環保署和外交部應該要想辦法向高層建議，最起碼以副院長的高度來整合各單位的資源和人力，擬定明確的戰略目標，也要要求每一個駐外館處提出具體的工作成果。像駐美代表處，現在有196個簽約國，有192個已經完成簽署，剩下哪4個國家還沒有完成簽署？

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 邱委員志偉

     還有哪兩個國家？你不知道嗎？

124. （這裡略去一段其他人的發言）
125. 邱委員志偉

     你們在過去19年處理這些工作，這4個沒有簽約的國家當然是大國，除了美國和澳洲之外還有哪兩個國家？主政的環保署講不出來，條法司也不知道嗎？難怪這過去20年來一事無成，這是非常基本的knowledge，主政的官員竟然不知道。魏署長投書說你們在國外做了哪些事情，還說功不唐捐，沒有完成簽署的4個國家非常重要，可是環保署竟然不知道除了美國和澳洲之外還有哪兩個國家，你們跟美國談合作，可是美國並不是簽約國，它還沒有完成簽署，另外還有哪兩個國家沒有完成簽署？

126. （這裡略去一段其他人的發言）
127. 邱委員志偉

     美國對UNFCCC有質疑，所以在COP17的時候通過設立德班平台，採取新的作法，所以才吸引了美國和澳洲考慮這個平台的新方案。

128. （這裡略去一段其他人的發言）
129. 邱委員志偉

     連我這個外行人都比你還了解。

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 邱委員志偉

     魏署長打電話跟本席說要請假的時候，他說你對這個部分最了解，他在讀者投書裡面說他有見到很多高層，功不唐捐，本席跟他說：「如果能夠見到高層，讓他們答應為台灣加入UNFCCC寫一封信或講一些話，本席真的是會很感謝你。」他說功不唐捐、殊堪告慰，可是他到底做了哪些事情、見了哪些人，副署長可以說明嗎？這是機密嗎？如果是機密的話，請你們以書面提供給本席。

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 邱委員志偉

     沒有那麼偉大嘛！你連最基本的資料都沒有辦法掌握，當然無法整合戰力，戰力無法整合，最後當然就會一事無成。如果你們今天不講清楚，本席不排除再排一次會議，並邀請更多的人來討論。

134. 易副司長，我早上碰到施文斌秘書長，他過去是派駐在拉脫維亞的里加，是與愛沙尼亞和立陶宛相鄰，台灣從波海三小國學習到很多的民主經驗，這些小國要如何去對抗旁邊的俄羅斯，他們自有一套生存之道，就是要手牽手，這是從立陶宛學到的。所以駐在里加具有外交功能，也有其戰略意義，因此大使的人選非常重要。施文斌沒有話講，因為他是專業的外交官，新派任的葛光越將軍是具有哪方面的專業而足以勝任駐拉脫維亞的大使？當初為什麼會選他擔任駐拉脫維亞的大使？他有軍方的背景，難道那邊需要進行軍事合作嗎？而且他是蔣經國總統時代的武官，如果我們跟波羅的海三小國有軍事上的合作，派一位有軍事背景和知識的特任官去做雙邊的關係，本席對此非常贊同，但是真的有這樣的需要嗎？我們跟波羅的海三小國有任何軍事上的合作或計畫嗎？

135. （這裡略去一段其他人的發言）
136. 邱委員志偉

     還不到兩年的時間，很多外交工作都有延續性和開創性，當然，大使的聘任時間是3年，這是一個常態，但是他才做了兩年而已，正要開始發光、發熱、做一點事情的時候，卻被提名監察委員，所以必須要回來接受立法院的資格審查，他被提名監察委員跟外交部有沒有關係？是不是外交部推薦的？司長知道嗎？對於人事的任命案或誰推薦他去擔任監委，外交部都一無所悉嗎？

137. （這裡略去一段其他人的發言）
138. 邱委員志偉

     那人事處知道嗎？難道外交部沒有任何一位同仁知道嗎？這應該是高層決定的，對不對？如果這已經定案了，他當然就要回國接受立法委員的審查和同意權的行使，外交部對這個人事調整的立場怎麼樣？他在拉脫維亞過去這兩年的表現怎麼樣？

139. （這裡略去一段其他人的發言）
140. 邱委員志偉

     所以他過去這兩年的工作表現非常好、非常傑出、非常優秀，優秀到馬總統要請他回來當監委，是這個意思嗎？

141. （這裡略去一段其他人的發言）
142. 邱委員志偉

     你們是主管司，你們認為他在拉脫維亞大使任內的表現還可以，他不是一般的職業外交官，他是特任官。

143. （這裡略去一段其他人的發言）
144. 邱委員志偉

     我知道，像這種非職業外交官出任的大使占所有大使的比率高不高？

145. （這裡略去一段其他人的發言）
146. 邱委員志偉

     就是非職業外交官出任的代表或大使。

147. （這裡略去一段其他人的發言）
148. 邱委員志偉

     有沒有毫無駐外經驗、一下子就派去當大使的情形？

149. （這裡略去一段其他人的發言）
150. 邱委員志偉

     本席的結論很簡單，今天會議的主題是「我國在國際社會推動環境外交之策略與成果，以及我國推動加入聯合國氣候變化綱要公約之策略、成果及跨部會整合機制」，本席聽了各位的回答之後有點失望，本席希望外交部和環保署能夠再回去好好思考如何把這件事情做好，年底馬上就要在秘魯舉行COP20了，我們要採取什麼樣的策略，有哪些具體的作法，會有怎麼樣的成果，應該都要非常明確，要清楚的告訴國人我們在什麼時候可以用官方的觀察員加入UNFCCC，總是要定出一個目標，本席期待外交部和環保署攜手合作，大家一起努力，謝謝。

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