詹凱臣於外交及國防委員會會議

1. 詹委員凱臣

   （在席位上）程序發言。

2. 主席

   請詹委員凱臣程序發言。

3. 詹委員凱臣

   主席、各位同仁。本席完全尊重召委安排議程的權利，但是以這幾年外委會的經驗來看，報告及質詢完畢之後，只要有時間馬上就可以討論解凍案。因為解凍案的各單位通常會向提案委員事先報告，應該沒有問題了才會列入議案，因此幾個議案只要幾分鐘就可以討論結束。本席尊重主席的排案權，但是我們要不要讓相關部會待在立法院一整天呢？我認為如果能提早處理完就提早處理完。或許有人會覺得外委會非常認真努力，但從另一個角度來看卻好像議事沒什麼效率，否則為什麼一整天都在這裡呢？最近天災人禍不斷，很多單位都要回去處理公務，所以我雖然尊重召委的權利，但是如果議程可以縮壓成半天的就儘量縮壓成半天，不一定要分成一天來執行，這樣是不是比較有效率？請主席裁決。

4. 主席

   謝謝詹委員的建議，詹委員程序發言有一個重點，就是尊重會議主席的排案權。會議主席有法定的排案權，而法定的會議時間是整天，包括上午和下午。效率的高低端看委員是否能夠在事前充分準備，並在開會時充分討論。立法院是一個監督的機關，是一個民意機關，應該充分利用開會時間，本會期要進行預算審查以及處理上會期很多的預算解凍案，還有很多專案報告要請教外交部相關部會的意見。今天我們是邀請外交部列席，沒有其他的部會。本席不管在哪一個委員會當召委，一向的主張就是充分利用時間，因此本席請外交及國防相關機關的同仁在本會期要更加努力和國會溝通，不管是預算、解凍案或專案報告都是如此。另外，也麻煩外交部事前向委員說明、報告，以提升會議的效率。

5. 其實會議時間的長短和效率無關，過去的會議多半是半天，但法定的會議時程是整天，我們放棄半天的時間不去排審查法案、專案報告或其他議程，本席身為召委是無法這樣做的。在本席擔任召委的這個會期一定秉持這個原則，按照法律賦予我的職權，嚴格監督政府各項施政、預算編列和執行情形。這是國人對立法院的期待，也是身為外交及國防委員會委員應有的態度和認知。

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 林部長永樂

   是的，謝謝委員。

8. 主席

   請詹委員凱臣質詢。

9. 詹委員凱臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長在9月初的時候曾經到美國參與一項會議是嗎？

10. 主席

    請外交部林部長答復。

11. 林部長永樂

    主席、各位委員。是的，那是全美地區的工作會報。

12. 詹委員凱臣

    回程的時候也有經過洛杉磯是嗎？

13. 林部長永樂

    洛杉磯只有周末停留一個晚上而已。

14. 詹委員凱臣

    希望部長在洛杉磯半天的時間都非常愉快。

15. 林部長永樂

    是的。

16. 詹委員凱臣

    休會期間本席也沒有閒著，8月到9月立法院休會期間，在臨時會之後，我去了東南亞、非洲、中南美洲和北美，北美地區我去了舊金山、芝加哥、紐約、華盛頓DC、休士頓，我也非常忙，大部分都是為了國會外交的事情。

17. 林部長永樂

    我瞭解，非常謝謝委員的辛勞。

18. 詹委員凱臣

    幾乎沒有私人行程，全部都是為了國會外交，包括我到了尼加拉瓜，也是為了國會外交。這樣繞下來，我覺得真的要感謝外交部所有駐外同仁這麼辛苦的在外面打拚，真的是很不容易，在此我要給予外交部很大的肯定。

19. 林部長永樂

    謝謝委員。

20. 詹委員凱臣

    很少有委員會像我這樣全世界到處跑，只要是公務行程，都會有外交部人員來接待，個人對於這一點一直抱持肯定的態度。

21. 巴拿馬總統最近在公開場合說願與中國發展正常化的關係，他講的並不是經貿關係，而是正常化的關係，請問部長對於這方面的看法如何？

22. 林部長永樂

    基本上，那則報導真的是一個錯誤，其實巴拿馬總統巴雷拉是在某一天晚上大約11點鐘左右去參加同鄉會的活動，為什麼會參加這項活動呢？當時中山同鄉會主要是歡送新任駐中國大陸商務代表林錦珍女士，這位女士非常年輕，只有24歲而已。林錦珍是過去巴雷拉擔任副總統兼外交部長時的助理，巴雷拉去參加這項活動主要是給她鼓勵打氣，它是一個social的活動，所以他特別……

23. 詹委員凱臣

    所以他並不是正式的外交發言嗎？

24. 林部長永樂

    沒有，而且他的講法也不是像委員剛才所講的那樣，他的講法是他派她去中國大陸，主要是給她一個歷練與學習的機會，希望她能夠培養將來做大使的才能，基本上大概就是這樣子。這是同鄉會晚上的活動，總統趕來就是講幾句勉勵的話，我覺得這在外交上並沒有任何涵義，事實上，巴拿馬和我們之間的關係可說是非常鞏固。

25. 詹委員凱臣

    現在非常好，因為很多中南美國家都希望跟中國大陸建立經貿關係……

26. 林部長永樂

    對，它是商務的關係，這方面是持續在進行。

27. 詹委員凱臣

    我們並不反對，也沒有辦法拒絕。

28. 林部長永樂

    基本上，我們也樂見其成，其實目前我們也在幫助他們，我們也希望中南美洲國家的一些產品能夠拓銷出去，如果他們跟台灣合作很密切的話，我們也可以幫助他們來拓銷。

29. 詹委員凱臣

    尤其尼加拉瓜自己要建一條運河，整個中南美將來的情勢也許會有很大的改變。

30. 林部長永樂

    當然這個計畫很大，這是一項為數400億美金的計畫，究竟這條運河什麼時候開始興建？是不是能夠進行得順利？我想這牽涉的問題很多，我們也在持續關注中。

31. 詹委員凱臣

    這次我們去尼加拉瓜，等了三個小時才見到Ortega總統，游擊隊出身的人畢竟不一樣。

32. 林部長永樂

    我也有聽到王院長講到這件事，不過他還是很高興，因為情況滿特別的。

33. 詹委員凱臣

    我們談了一、兩個小時，到晚上9點都還沒有吃飯，還是坐在那邊講話，他有提到運河的事情，同時也提到棒球場的事情。

34. 林部長永樂

    那是一項重要的合作計畫。

35. 詹委員凱臣

    我認為這種經貿關係還是應該要繼續維持。

36. 另外，梵諦岡的風風雨雨一直都很多，這次我們在紐約也見到了梵諦岡駐紐約的大使，他一再強調和我們的關係非常良好。

37. 林部長永樂

    他們是常任的觀察員，有一個特別代表團在紐約，以前我去的時候也有見過。我覺得我們跟梵諦岡的關係其實還是非常穩定，我們跟教廷的關係已經維繫了幾十年。最主要是現在的教宗也希望能夠跟中國大陸推動對話或加強對話，因為教廷並不是一個世俗的國家，它希望能夠加強福音的傳播，除了維持天主教會的獨立性之外，另外也希望加強對天主教徒的照顧及福祉的提升，還有就是大陸宗教自由的因素，我覺得這些都是綜合性的因素。

38. 詹委員凱臣

    現在本席所要討論的對象就是梵諦岡，也許它是基於宗教的理由而必須有一些行動，關於我們的外交，我不能講得太洩氣，外交只有0和100嗎？中間是不是有一條道路可以走？難道只要它承認，我們就退出嗎？我認為……

39. 林部長永樂

    其實我們跟教廷之間一直都保持密切的連繫，包括最近駐教廷大使館跟教廷的高層之間也都還有密切的連繫，其實我們對於相關的情況都有掌握，我們都瞭解。

40. 詹委員凱臣

    本席所講的不只是針對教廷而已，請問雙重承認這種立場在外交部能夠被接受嗎？

41. 林部長永樂

    過去其實我們並沒有反對，可是實務上進行起來並不容易，我想這也是一個事實。以目前來講，當然我們還是希望能夠落實執行活路外交的政策，同時也希望在兩岸外交休兵的情況之下，能夠進一步拓展我們的國際空間。除了對於個別國家的努力，另外就是國際上對我們的支持，我覺得這些都是重要的關鍵。

42. 詹委員凱臣

    對啦！但這也是一個思考方向，我並沒有說我贊成，但這是唯一能夠繼續再保持外交關係的一個方式，讓大家都方便，不過對岸也不可能會同意。我的意思是說我們是不是要在0和100之間做一個選擇，這也是一個外交上可以思考的方向。

43. 8月15日我到了芝加哥，當時美方在非正式場合又提出了美豬進口的問題，在此我要提醒部長，一定不能讓美國豬肉進來，這是本席在此一定要警告外交部所有同仁的事情，請一定不要讓美國豬肉進來。

44. 林部長永樂

    牛豬分離乃是政府既定的政策，這項政策的底線非常明確也非常清楚，在目前的情況之下，我想並沒有其他的空間。

45. 詹委員凱臣

    芝加哥辦事處有他們的壓力，為什麼？在美國生產豬肉的五大州當中，有四個都歸芝加哥辦事處管轄，所以它受到很大的壓力，這一點我也知道，但是一定不能讓美國豬肉進來。事實上，這方面的貿易額並不大，我們跟美國的貿易額一年有650億，豬肉占多少呢？一年只有3,000萬而已。

46. 林部長永樂

    我瞭解，這個金額其實很低，我們也希望能夠讓美方瞭解，不要因為豬肉的議題影響到雙方之間其他經貿關係合作及規劃的發展，我覺得這方面應該還要慢慢做進一步溝通。

47. 詹委員凱臣

    在650億美金的貿易額當中，只有3,000萬是屬於豬肉，其實其他東西我們隨便多買一點就好了嘛！包括大豆等等多買一點就好了，問題在於產業別不一樣。不管豬肉有沒有含萊克多巴胺，雖然芝加哥辦事處一再向我解釋，說美國的豬肉沒有含萊克多巴胺，但我回答他：「先生，不是萊克多巴胺的問題，美國豬肉就是不能進來。」即使沒有含萊克多巴胺，也不能讓它進來，為什麼？因為台灣可以生產90%的豬肉，而台灣只有生產7%的牛肉，所以牛肉進來並不會有所影響，問題在於台灣自己已經生產90%的豬肉，怎麼還可以讓美國豬肉進來？

48. 林部長永樂

    對於不含萊克多巴胺的豬肉，其實我們是有進口的。

49. 詹委員凱臣

    那方面的數量很少啦！真的完全開放之後就不一樣了。如果讓不含萊克多巴胺或是含量在20ppbr以下的豬肉大量進口，那情況就會……

50. 林部長永樂

    主要我們還是考慮到國內本身的市場和養豬業者。

51. 詹委員凱臣

    這一點非常重要，本席希望部長一定要堅持，當然這個問題也牽涉到經濟部、農委會等相關單位。

52. 請問有關越南的事情解決了沒有？

53. 林部長永樂

    我覺得有關越南的事情應該是99%都已經解決了，現在絕大部分的台商都已經恢復營業，大概還有七、八家還沒有完全營業。事實上，相關的補助都有在進行，我們的駐越南代表處、駐胡志明市辦事處和台商之間都有定期連繫的機制，經濟部投資業務處和越南投資部外人投資處之間也有一個連繫的機制，這方面我們都會落實，一步步來推動。以目前的狀況來看，我想台商大致上也認為現在的情況還算良好。

54. 詹委員凱臣

    平陽和同奈我都去過，在事件發生之後，我是第一個踏上越南災區的中華民國立法委員。我要離開的時候，同奈已經有98%至99%的台商復工，不過平陽所遭受的災害比較嚴重一點，本席希望外交部能夠繼續跟他們保持連繫。

55. 林部長永樂

    沒有問題，我們會……

56. 詹委員凱臣

    請繼續進行對方道歉和賠償的相關事宜，現在賠償金好像還沒有完全拿到。

57. 林部長永樂

    他們有其他的方式，包括薪資的補貼、融資的提供及租稅的減免等等，除了進口關稅的減免之外，所得稅的部分也有減免，另外就是加值營業稅的部分也減免，我想他們就是用租稅減免、工資補貼的方式來做一些實質的補償。

58. 詹委員凱臣

    外交部對外還有一件小事情可以自我安慰一下，那就是有關駕照的部分。台灣人到美國去的時候，有時美方並不承認我們的駕照，但是現在在美國的9個州，只要持中華民國駕照到那邊申請一下，馬上就可以換到美國駕照，這是非常不容易的事情。

59. 林部長永樂

    是的，關於這部分，我來跟委員報告一下，相信委員也很清楚，我們一直都持續在推動，因為美國是各州歸各州自主管理，現在除了這9個州之外，對於其他各州，我們也希望能夠逐步來實施。其實不光只是美國而已，我們在其他國家也都有在推動，像我自己在歐盟的時候，也同樣可以換到比利時的駕照。

60. 詹委員凱臣

    本席有一些朋友在美國，你絕對不會相信雖然他們已經去美國十幾年，卻還沒有通過駕照考試，所以只好每次都換國際駕照

61. 林部長永樂

    我相信，因為他們有筆試和路試，其實有時也是不容易的。

62. 詹委員凱臣

    如果哪一個州可以用中華民國的駕照換成美國駕照的話，那就是一件很成功的事情，不過外交部好像很少宣揚這件事情，今天我在這裡替外交部宣揚一下，這是好事啊！

63. 林部長永樂

    非常謝謝，我們會繼續落實，我們希望能夠再增加一點，目前我們還在努力。

64. 詹委員凱臣

    目前只有9個州這麼做，所以還有四十幾個州有待努力。

65. 林部長永樂

    我們會繼續努力。

66. 詹委員凱臣

    好好努力一下好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出詹凱臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。