蘇清泉於外交及國防委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。退輔會104年的總預算是多少？

2. 主席

   請退輔會董主任委員答復。

3. 董主任委員翔龍

   主席、各位委員。明年預算編列數是一千兩百五十九億多。

4. 蘇委員清泉

   你們103年的預算被凍結了多少？是不是只有凍結一點點？

5. 董主任委員翔龍

   不是一點點，是凍結了好幾億，醫療的部分就有四千五百多萬，榮民就養、給與的部分就有20億。

6. 蘇委員清泉

   從你們的報告看來，榮民的就養、就醫、就業等方面的績效很不錯，現在榮民人數有41萬，接受你們輔導的榮民是服役幾年者？

7. 董主任委員翔龍

   一般說來是服役10年以上者，但對於曾參加重大戰役，如823戰役者，我們也都承認；另外對於服役期間因公受傷致傷殘狀態者，我們也都承認。

8. 蘇委員清泉

   榮民、榮眷數總共將近一百二十萬八千多人，請問榮民的平均壽命大概是多少？男性是多少？女性是多少？有沒有比一般百姓平均壽命高？看你們的報告好像你們把榮民照顧得很好，是不是真的？

9. 董主任委員翔龍

   對。就現在來講，榮民的平均壽命是68歲，但就資深的前輩來講都是87歲、88歲。

10. 蘇委員清泉

    你們沒有統計榮民的平均餘命吧？

11. 董主任委員翔龍

    我們沒有統計平均餘命。

12. 蘇委員清泉

    你們應該統計一下，國外有的有統計退伍軍人平均餘命。你們吹牛說你們把榮民照顧得多好，你們說你們有3個榮民體系、3家榮民醫學中心，其下還有12家榮民分院、16家榮院，你們要有亮點，不要光說你們照顧得多好，事實上根本不是這樣，榮民的平均壽命搞不好比一般人的平均壽命還低。

13. 董主任委員翔龍

    不會，現在我們的百歲人瑞多了好多。

14. 蘇委員清泉

    現在台灣百歲以上老人有兩千八百多個，榮民中有幾位百歲人瑞？

15. 董主任委員翔龍

    377位。

16. 蘇委員清泉

    這樣看來還不錯，至少這個數字聽起來還不錯。你們統計一下榮民的平均餘命，我要這方面的數據。此外，你們整合了北榮、中榮、高榮三個榮醫體系，底下還有垂直性的整合。請問你們整合多久了？效益好不好？

17. 董主任委員翔龍

    這點請就醫處張處長答復。

18. 主席

    請退輔會就醫保健處張處長答復。

19. 張處長宗泓

    主席、各位委員。我們在去年11月即已完成整合，總計大約兩年的時間。當初整合的目的是總院希望能夠幫忙分院，整合過程中我們有設立一些目標，很多分院位處偏鄉，醫生科別比較困難，因此在整合時我們針對分院作一些科別的規劃，同時在照顧及營運的層面都有規劃一些特殊的……

20. 蘇委員清泉

    北榮要支援到員山等偏鄉嗎？

21. 張處長宗泓

    北榮總共要支援7家分院。

22. 蘇委員清泉

    最主要是醫護人員的調派、支援。

23. 張處長宗泓

    醫師是最重要的一環

24. 蘇委員清泉

    他們的服從性好不好？

25. 張處長宗泓

    到目前為止營運得很順暢。

26. 蘇委員清泉

    有沒有發生抗命不去的情況？有沒有足夠的誘因吸引醫師下鄉，如回來後升任主治醫師；回來後加薪或是下鄉有加給等等。

27. 張處長宗泓

    我們有幾個方法，第一個是輔導會的補助金，給與下鄉的醫師每人每月15萬元。

28. 蘇委員清泉

    保障薪水15萬嗎？

29. 張處長宗泓

    對，如有績效的話還可以往上加。另外，對於下鄉的公費醫師，未來只要醫師自己願意回來，也符合總院要求的條件與專長也會優先調回。

30. 蘇委員清泉

    今年3個榮院及其下所有的醫院預計服務的門、急診人數是四百七十幾萬人次，你們預估今年的總營業額有多少點？我問的是點不是元，因為元不好算。至於結餘，你剛才說結餘很低嗎？

31. 張處長宗泓

    對，今年低的時候大概是一億多，高的時候有三、四億。我們預計103年總營業額是四百六十幾億，預估明年總營業額是480億。

32. 蘇委員清泉

    總營業額四百六十幾億結餘只有一、兩億，這個績效很差、很差，主委聽得下去嗎？

33. 張處長宗泓

    我要強調，醫療方面真的很辛苦。

34. 蘇委員清泉

    輔導會下25家投資事業今年預估營業額是三百多億，結餘會達到13%，這符合一般商業10%到20%的合理投資利潤，但醫療的結餘卻不到1%，這次談到明年的營業總額，我就和部長、與會代表廝殺，廝殺完畢就分給你們，所以明年的成長率是3.65%，實際上應該會多一點點。醫療方面確實是非常辛苦，所以主委要支持醫療這一塊。我看榮民醫療體系醫師的待遇並沒有特別高，比部立醫院的醫師差一點，至於其他的醫護人員還好。

35. 張處長宗泓

    我們一直在加其他人員的薪水。

36. 蘇委員清泉

    今年的年終慰問金發放門檻要改成25,000元，主委的看法如何？

37. 董主任委員翔龍

    我非常的認同、很認同。

38. 蘇委員清泉

    這是不是太少了？去年我提出2萬元以下給足額；2萬元到3萬元付60%；3萬元以上改為付30%或20%，結果被我們中央黨部跟總統罵了一頓，說我不要亂提意見。

39. 董主任委員翔龍

    其實這也是考慮到政府財政困難。

40. 蘇委員清泉

    沒有啦！這真的很糟糕，就這樣突發奇想、亂刪一通，我沒有辦法認同。今年調整為2萬5,000元還勉強可以接受，應該是要再往上調一點。這就好像剛剛你講的，這是一種承諾、一種道義。你現在要騙年輕人來服役，但是他將來的利益、權益可能會有變化，這對現在要招募的人不公平，對現在即將要進來的人更是不公平。主委，你是退輔會的主委，你的看法是怎樣？

41. 董主任委員翔龍

    我很認同你剛剛講的意見，的確，我們對於我們的出路、尊嚴和待遇，尤其是尊嚴這一項，請不要隨便就拿出來污名化一下。我認為我們照顧他們的未來，其實就是做給現在的人看，告訴現在正在服役以及即將要進來服役的人，讓他們知道，國家會絕對不會放棄他們、絕對會負責照顧他們一輩子，我們也希望從入伍到墳墓這一段都能夠做到，我們也正積極的在爭取這些事情。

42. 蘇委員清泉

    好。最後一個要問你的問題是，在現在醫學中心的任務裡，有一個是軟實力、海外醫療的資源等等，但是我們這3家榮民總醫院在這方面的成效都不好，你打算要怎麼做？因為我看都只有義診而已，只認養一個諾魯共和國，只有高雄榮總派一個人去那邊2個月、3個月，這一塊你要怎麼補強？因為這部分在衛福部那邊的評鑑是滿重要，你要怎麼補強？我看你們對這方面一點都不用功。

43. 張處長宗泓

    事實上我們一直都是很配合的。

44. 蘇委員清泉

    林院長、李院長，你們都沒有在做。

45. 主席

    請臺中榮總李院長答復。

46. 李院長三剛

    主席、各位委員。委員你誤會了，從民國98年開始，諾魯共和國就都是我們在負責，今年得標後……

47. 蘇委員清泉

    就是輪流？

48. 李院長三剛

    對，每個月都會有醫師在那裡，3個月換一次，輪流換。

49. 蘇委員清泉

    是在他們的國家醫院？

50. 李院長三剛

    對，在他們的國家醫院。他們的總統去年年底也有來我們醫院做過體檢，三月份也在我們那裡開過刀，所以他們都做得很好。

51. 蘇委員清泉

    沒有，可是你們支援的人力只有一個人。

52. 李院長三剛

    因為目前、新的得標價是3個月輪流換一個醫生，然後一年還要去4次，一次1個醫師，一年還要有2次的行動醫療團。

53. 蘇委員清泉

    因為這次有某一個國家，我就不要講是哪裡的國家，三總跟國泰醫院都在搶，搶到最後，國泰醫院還叫我去幫他關心一下，我從來都不關說，我都只是關心而已。因為大家都要credit，但是你只有認養諾魯這家醫院，然後你們3家一魚三吃，3家輪流去，全部都有credit，林院長，這樣對嗎？

54. 主席

    請臺北榮總林院長答復。

55. 林院長芳郁

    主席、各位委員。報告委員，因為台中榮總有這個任務，而這個任務又相當的繁重，所以才會需要其它家的醫院來幫忙。

56. 蘇委員清泉

    榮總體系只有認養諾魯共和國醫院，其它的應該還要再加強，我來幫你們找地方，好不好？

57. 主委，這個要支持，雖然這個會賠錢，但也是要拼一下，這是我們國家展現軟實力最有效的方法，這比什麼都有效，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。