徐少萍於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 徐委員少萍

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛才看影片的時候眼淚都快掉下來了，失能家庭過的日子真的非常悲慘，報載勞團對於楊玉欣委員提出的第五十二條修正草案有些意見，說什麼剝奪他們返鄉的權利等等，剛才也有其他委員表示這部分還需要討論，但是看完這部影片後，本席更加強了對楊玉欣委員提案的支持，勞動部提到會透過現行法制與契約的規範以及強化1955申訴來處理返鄉權的問題，請問部長，你們如何透過現行法制及契約規範處理？

2. 主席

   請勞動部陳部長說明。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。目前的規定是雇主要僱用外勞必須簽訂勞雇契約，其中對於休假以及一些權益都規範得很清楚。

4. 徐委員少萍

   也就是本來就可以規範，但是有沒有人這樣簽訂契約呢？

5. 陳部長雄文

   過去的規定是每三年要強制出國一次，所以契約中並沒有明確規範返鄉權利，我認為在這次修正之後，未來的契約範本內應該要增加有關返鄉權利的規範，這部分的問題就可以解決。

6. 徐委員少萍

   雖然有些勞團和委員對此有意見，但只要講清楚，我認為大家應該都會支持。其實這也是很人性化的考量，本席以前的老師夫婦二人年紀都很大了，為了這外勞每三年就要返鄉一次的問題非常煩惱，此一修正會更人性化一點，因為這本來就是雇主與勞工可以在契約上自行明定的，這樣也就不會有什麼剝奪他們返鄉權利的問題。

7. 陳部長雄文

   有關目前的法制方面，簽訂契約後如果雇主不遵循的話，就可以撥打1955直接申訴。

8. 徐委員少萍

   所簽契約有無可能無法表達雙方真正的意思？

9. 陳部長雄文

   在聘僱的時候，外勞的來源國都會要求要保障該國勞工的權益，所以來源國透過仲介都會在契約中明訂相關權益的保障，雇主必須要承諾並遵守這些條件。

10. 徐委員少萍

    來源國會不會要求一定要有一天的返鄉權，如果是這樣，我們的勞雇契約要怎麼訂？

11. 陳部長雄文

    未來我們會考慮將這個條件放在契約內。

12. 徐委員少萍

    然後再來洽談？

13. 陳部長雄文

    對。

14. 徐委員少萍

    剛才有些委員提出了一些好意見，比如呂玉玲委員提到應有聘前講習，本席認為這點非常重要，本席就聽過雇主不知道對方信奉回教不吃豬肉，還偏偏每天都給他豬肉吃的事情，如果能先就生活習慣、風俗進行講習，可以避免往後的衝突，或者是在契約上註明清楚。

15. 陳部長雄文

    現在就是有些雇主聘用外勞之後，對外勞的文化、生活習慣不太瞭解，所以外勞來了之後，就會要求他們必須與雇主的生活習慣一樣。

16. 徐委員少萍

    契約中可以清楚的約定，不可以嗎？

17. 陳部長雄文

    因為外勞的來源非常多元，我們的外勞主要來源國就有越南、印尼、泰國等，每個不同來源外勞的文化與生活型態都不一樣，所以很難以制式化的契約來約束，但可以個別來訂定。

18. 徐委員少萍

    所以不能用制式化契約，是嗎？

19. 陳部長雄文

    基本條件是制式化的，但是……

20. 徐委員少萍

    制式化是我們的要求吧？

21. 陳部長雄文

    對，是我們的要求。

22. 徐委員少萍

    如果是我們的要求，那我們可以要求嚴謹一點，如果契約中訂定的很清楚，再加上聘前的講習，我覺得講習很重要，但你們說講習有很多困難的地方、方式，請問部長，這個部分多久時間可以弄好？我覺得講習的部分比較簡單，應該不需要修法吧？

23. 陳部長雄文

    這部分就是要訂定於法令中，法令通過後，我們的準備時間是3到6個月，然後就可以推行了。

24. 徐委員少萍

    好。

25. 另外，王委員育敏提出中低收入戶是否可以不要繳交就業安定基金的部分，因為有些中低收入者也需要外勞，如果有外勞幫忙照顧，中低收入戶可能就可以出去賺更多的錢，所以有些中低收入戶是真的需要聘請外勞，剛才部長回應王委員時表示還要再考慮，不能減低或完全免繳嗎？

26. 陳部長雄文

    有關就業安定基金，一般人聘請一位外勞要繳交2,000元，但中低收入戶現在已經降到1,200元或600元了。

27. 徐委員少萍

    有沒有考慮再降低一點？

28. 陳部長雄文

    是，我們考慮還可以再降低。

29. 徐委員少萍

    本席上會期提出修法草案，希望勞工也能週休二日，上會期已經進行大體討論了，請問部長，勞工週休二日這個案子你們送到行政院了嗎？

30. 陳部長雄文

    有關縮短工時的這個案子，我們已經在全國舉辦了30場勞資座談，希望能凝聚共識，這30場座談會整理下來，大家對於週休二日的實施都不排斥，就是一些配套措施必須要……

31. 徐委員少萍

    什麼時候可以把這個法案送到立法院來？

32. 陳部長雄文

    我們預計在年底前可以完成相關草案，但完成草案後還會有一些行政程序，我們希望在……

33. 徐委員少萍

    反正年底前要出你們部會報到行政院？

34. 陳部長雄文

    是。

35. 徐委員少萍

    有關變形工時的部分，我們原本的規定是雙週工時84小時，這個變形工時就是國發會想要仿照德國設置的工時銀行，勞動部過去曾經建議國發會不要貿然實行擴大版的變形工時，現在的意見與立場如何？

36. 陳部長雄文

    德國是世界上勞工法令相當先進的國家，德國有工時銀行，基本上我們覺得可以參考，但是否適合我國的國情，我覺得必須就整套內容仔細做研議，畢竟德國有強大的工會力量能夠與資方談判，但是在我國，工會的力量還不夠，若是資方用彈性工時或工時銀行的概念讓勞工的工作過勞，我想可能會有不好的後遺症。

37. 徐委員少萍

    我的意思是希望你們對於是否要擴大實施能夠更謹慎，現在的2週84小時就已經是變形工時了，如果還要擴大，一定要審慎。

38. 陳部長雄文

    是。

39. 徐委員少萍

    好的，謝謝。

40. 陳部長雄文

    謝謝委員。

41. 主席

    請趙委員天麟發言。

42. （這裡略去一段其他人的發言）
43. 廖署長為仁

    謝謝委員指教。

44. 主席

    請徐委員少萍發言。

45. 徐委員少萍

    主席、各位列席官員、各位同仁。外勞的來源國是不是要跟我們協商？

46. 主席

    請勞動部勞動力發展署廖署長說明。

47. 廖署長為仁

    主席、各位委員。依目前的情況而言，他們可能會要求某些資料的掌握，包括掌握外勞的去向等，關於這部分，後續我們會跟他們協商。

48. 徐委員少萍

    他們會要求返鄉權嗎？

49. 廖署長為仁

    就我們目前的了解，有些國家已經向我們表達同意了，他們也認為這種作法對於勞工的權益是有很大的保障的。

50. 徐委員少萍

    也就是有彈性，並沒有硬性規定？

51. 廖署長為仁

    對，沒錯。

52. 徐委員少萍

    所以他們不會反對吧？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐少萍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。