江惠貞於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 江委員惠貞

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教陳部長，您上任之後，相信大家對你的期許都很深，但是本席還是要再問一下有關勞工派遣法的問題，本來社會上是希望不要有派遣勞工，所以連這個專法都不希望立法，但是事實上我們不能夠不去面對派遣勞工的問題，你也知道，現在的派遣勞工，如果連臨時性人員計算在內的話，總共有57萬以上的勞動人口，本席記得前陣子參加貴部的勞保人口已經突破1,000萬人，這表示現在的勞動人口是往上走還是往下走？

2. 主席

   請勞動部陳部長說明。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。關於勞動人口，現在實際在工作的有1,111萬人，勞動人口大概有一千一百三十幾萬人。

4. 江委員惠貞

   我們來回想一下現在的平均退休年齡，這部分其實沒有辦法精準計算到真正的退休年齡，我們知道現在的退休年齡大概是五十七歲多，還不到58歲，這是平均的退休年齡。

5. 陳部長雄文

   是。

6. 江委員惠貞

   但事實上他在57歲退休以後，甚至是有人在50歲退休以後，並不是就沒有繼續工作，他可能還有第二個、第三個工作。所以針對這個部分，未來我們有沒有辦法更精準地計算到底國人真正退休的年齡是多少歲數？

7. 陳部長雄文

   剛剛委員問的確實是這樣，目前我們看到的資料，男性實質退休年齡是62.3歲。

8. 江委員惠貞

   有到62.3歲？

9. 陳部長雄文

   對，但是女性是59.7歲。

10. 江委員惠貞

    所以和英美各國比起來，其實年齡差不多，對不對？

11. 陳部長雄文

    我們還是比較早退休。

12. 江委員惠貞

    所以平均來說我們還是比較早退休。

13. 陳部長雄文

    我們是比較晚進、早退，因為讀書的時間比較長，所以比較晚進工作職場。我們是晚進、早退，這是臺灣的現象。

14. 江委員惠貞

    對啊！所以在這麼多的勞動人口當中，目前有一千多萬人，事實上這裡面有很高比例是派遣工，而且我們還聽到一些聲音，派遣勞工是不是還有黑數？例如在我們生活周遭有很多父母告訴我們，他們的小孩現在有在工作，但是那個工作是派遣工，不然就是臨時的工作，所以他們當然就會換很多老闆、很多工作，但問題是他也不願意這樣，他也希望有一個正職工作，起碼他可以固定在一個地方工作2年、3年，甚至是更久，我們知道以前有很多勞工都是這樣，甚至是一輩子只做這一個工作。

15. 可是顯然地，現在這個社會的樣態已經越來越多元，在這個多變的情況下很難做到這樣，但問題是我們這些新興的就業人口不斷的做臨時、派遣的工作，不斷的惡性循環，事實上他的能力是會越來越衰弱的，對不對？簡單地說，就是他的競爭力會越來越耗弱，而不是競爭力越來越強。以前我們是說當你換過幾個工作之後，你的工作經驗會成為找下個工作時的最好條件，可是現在如果他只是臨時的、派遣的，老實說，反而會讓他未來的競爭力越來越糟糕。

16. 勞動部面對這樣的問題時，你們到底有什麼辦法？因為你上任的時候提出了一些方案，例如買一送二等等，現在到底進行到什麼程度？或者你們有沒有做什麼樣的修正？

17. 陳部長雄文

    是，謝謝委員關心，派遣工確實對於年輕的初入職場者來說是沒有前途的，因為雇主不會花資源去培養他，所以我們確實應該要打破這樣的制度。現在最好是制定派遣勞工保護法，因為在這個法裡面，我們會要求雇主或是這個派遣單位對派遣勞工要比照一般勞工的待遇，就是和正職人員同工同酬，他的所有勞動條件都必須要和一般的正職工相同，在這個情況之下，雇主的支出成本就會提高，所以他就不會有太高的意願再繼續使用派遣工。

18. 江委員惠貞

    其實原來的派遣並不是完全的十惡不赦。

19. 陳部長雄文

    對，他……

20. 江委員惠貞

    原本這只是在突然間有大訂單時的應變措施，只是我們現在把它變成一個常態，這才是錯誤的做法。

21. 陳部長雄文

    對，我們不贊成變成常態。

22. 江委員惠貞

    事實上派遣工有的是屬於技術精密，甚至是高科技這方面的人才，並不是完全像現在這樣，只集中在所謂的事務性、清潔的、服務等等方面，只是現在資方大量使用派遣工，他們為了要減少工資、成本，所以就把這些工作變相的以派遣的方式來使用人力，其實派遣並不完全是錯誤的，對不對？

23. 陳部長雄文

    委員也說到一個重點，如果他們是因應短期、大量訂單，所以需要短期的人力，這個部分我們是支持的，但是現在有很多製造業是把派遣勞工當作常態性使用，這個就是我們要去管制的，所以……

24. 江委員惠貞

    那你們現在有什麼管制措施？有什麼作為呢？你剛才只說因為他們這麼做，所以我們希望能夠是同工同酬，希望所受到的待遇是一樣的，這樣一來業者的成本沒有辦法減少，所以他們就會儘可能降低使用派遣的比例。也就是說，一定要有這個派遣專法，才能夠達到你說的這個目的呢？還是你們現在的行政政策、作為就可以達到這樣的目的？

25. 陳部長雄文

    因為現在的行政作為對於派遣的管制有限，例如他是由這個派遣單位派出來的，所有的勞動條件都是由他們自己談，如果沒有一個法令去做要求的話，一般來說是沒有辦法幫這些派遣勞工提升他們的勞動條件，所以我們還是認為需要有個專法。同時剛剛委員也提到，在這個勞動專法裡面，事實上我們是希望設置一個上限，現在我們提出來的版本是最高……

26. 江委員惠貞

    可是既然是因為突然有一個大訂單，可能就不一定是3%或6%，因為本席也看到有的團體是希望到20%，這個部分你們怎麼處理？在團體協商的時候應該要讓這部分更有彈性。

27. 陳部長雄文

    對，這就是我們提出來的，這部分會有幾個彈性，一個就是如果勞雇雙方或者是團體協約同意可以提高派遣勞工的比例，就是他們內部經過這樣的程序之後，是可以這樣做的。

28. 江委員惠貞

    你覺得目前我們國內的勞資雙方團體協商夠成熟嗎？

29. 陳部長雄文

    這只是其中一個管道，如果他們不適用這個管道的話，我們最近聽了大家的意見，也有和資方團體談過，他們希望還可以有一個彈性，就是把短期大量進用這部分也加上一個條款，讓他們可以彈性運用。

30. 江委員惠貞

    其實對於短期大量運用這一塊，本席認為社會各界不會反對，現在大家反對的是常態化的部分，是不是？

31. 陳部長雄文

    對。

32. 江委員惠貞

    本席想請教一下，本席知道你們勞動部有關勞動派遣法的專章其實已經準備要送到院會，在你上任之後，這個案子送到院會了嗎？

33. 陳部長雄文

    現在已經在行政院審查。

34. 江委員惠貞

    你上任之後有把過去的草案再審度一遍、檢查一遍，看看到底適不適合嗎？

35. 陳部長雄文

    現在大家爭議最大的大概還是那個3%的上限，所以我……

36. 江委員惠貞

    就是百分比的部分，但是本席認為還有一個很大的爭議點，就是正面表列和負面表列的部分。

37. 陳部長雄文

    對，那個部分也是一個爭議。

38. 江委員惠貞

    關於這個部分，你覺得你們現在提出來的負面表列沒有問題嗎？是對的嗎？

39. 陳部長雄文

    因為目前針對這部分……

40. 江委員惠貞

    簡單來說，如果你們不限制派遣事項使用的話，他們就會變成低廉的勞工，例如清潔、服務方面，對不對？但是事實上我們認為，其實派遣最難能可貴的地方就是可以用在突然間接到大量的訂單的時候，另外就是所謂的高科技、高專業人才這一塊，事實上對這一塊而言是必要的嘛！如果你們還是不斷用負面表列的方式……

41. 陳部長雄文

    不過正面表列也有正面表列的缺點，就會變成這個職業好像被標籤化了。

42. 江委員惠貞

    當然，但是只要派遣工在專業、需求上被正向面對的話，它就不會被污名化，應該是這樣才對。

43. 陳部長雄文

    對，這個就是……

44. 江委員惠貞

    如果你們的顧慮是這樣的話，本席認為你們所謂的負面表列還是會有問題，基本上你們認為正面表列可能會遭遇到困境，事實上這個部分是因為現在被污名化了，它沒有被神聖的面對或者是正向的面對什麼叫做派遣的需求，是不是這樣子？

45. 陳部長雄文

    是。

46. 江委員惠貞

    以後如果有機會，本席希望能夠再討論有關國發會提出的工時銀行，關於這一塊，你們也應該要去面對，到底現在的變形工時合不合理？到底以後你們要如何面對未來10年、20年勞動人力的重要變化？本席覺得這也是勞動部應該要做的一個研究課題，好不好？以上。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江惠貞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。