孫大千於財政委員會會議

1. 孫委員大千

   主席、各位列席官員、各位同仁。審計長辛苦了。不管是召委林德福委員或是剛才費鴻泰委員所問的問題，其實存在我們心中的疑問已有一段時間了，有關於高雄市政府究竟如何使用氣爆後之後所募得的善款，錢應該怎麼用、可以怎麼用一直是外界關注的焦點。當然，不僅是高雄市政府，台灣這幾年天災人禍不斷，每一次發生重大災害之後，地方政府都會收到很多來自善心人士或企業的捐款，可是往往這筆錢捐出之後就石沈大海，不曉得跑去哪裡，最後錢到底有沒有用？用完了沒有？用在哪裡？一直都是很多善心人士或是企業心中的疑問。久而久之，大家心裡的感覺就麻木了，在每一次要捐款時，大家就在想我這筆錢捐出去會不會真的用在刀口上？會不會真的用在重建工程上？會不會真的發到災民的手上？還是在地方政府的手中就不明不白地不見了？請問審計長，針對類似的善款，審計部如何進行管理？

2. 主席

   請審計部林審計長說明。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。政府曾在95年度訂定公益勸募條例，主動發起勸募或接受捐款的機關必須依照公益勸募條例的規定對捐款者開立收據、徵信，最後要依照它的勸募用途來使用。另外，勸募機關必須在每年年度終了兩個月內向上級機關報告相關的情況。主管機關對於發起勸募或接受捐款的機關是否依照公益勸募條例的規定行事可依照其職責予以檢查，公益勸募條例中也有罰則。當然，對於勸募款項的運用，我們也會基於審計機關的職責做一些了解，包括了解主管機關跟上級機關有沒有盡到監督之職責。

4. 孫委員大千

   以這次氣爆案高雄市政府所收到的善款為例，審計部有沒有初步估計過他們到底收到多少錢？

5. 林審計長慶隆

   根據我們掌握的資料，氣爆案發生後至9月26日為止，捐款金額共有四十三億六千九百餘萬元。

6. 孫委員大千

   43億，其實可以做非常多事了。

7. 林審計長慶隆

   是的。

8. 孫委員大千

   我們看到高雄市政府一邊在收來自善心人士跟企業的捐款，另一邊在砲打中央，說中央給的錢還不夠。其實，現在中央的財政狀況相當緊絀，我們當然願意全力協助地方政府度過災難，但同時我們也高度懷疑，高雄市政府收了這43億之後，究竟是怎麼用的、有沒有用在刀口上，以及怎麼投入重建工作。審計部有沒有初步了解，高雄市這43億打算怎麼運用？

9. 林審計長慶隆

   目前我們正在進行資料蒐集，由於整個審計作業是陸陸續續執行，根據我們副處長剛才的報告，目前只掌握這些資料，另外，監察院也有一個調查小組在執行調查工作。

10. 孫委員大千

    這筆錢，不管是企業還是民眾捐給政府的，最主要的用意就是協助這些災民度過難關、推動地方重建工作，所以這筆錢怎麼用，地方政府固然有很大的彈性、有行政裁量權，但也代表什麼？就是有很大的灰色空間。尤其今年是選舉年，如果這筆錢是一戶一戶發下去，坦白講，我並不認為這是這些善心人士或是企業當時捐款的主要目的，至於這種作法是否符合政府，尤其是地方政府在處理善款上應有的作業程序，我也希望審計部能夠密切、高度重視此事，尤其如果錢已經發下去了，要等到今年底、明年初再稽查或抽查，其實已經來不及了，選舉選完了，錢也發了，如果這四十幾億就這樣不清不楚地發掉，你能拿他怎麼辦？明明可以投入地方工程建設，協助地方和中央政府度過這個難關，也能減少地方和中央政府的財政負擔的。同樣是一筆錢，怎麼用涉及很大的技巧和藝術，所以我要拜託審計部，恐怕在這筆錢還沒有用之前，就要明確地告訴高雄市政府，審計部正在密切觀察他們這筆錢怎麼用，提醒他們不要用在一些灰色地帶，否則一方面作賤了這些善心人士跟善心企業當時的一片好心，另一方面，恐怕也會引起很大的行政和法律爭議和瑕疵，可不可以拜託一下審計長？

11. 林審計長慶隆

    是，委員指教的就是錢要用在刀口上，要根據捐款者的用意是要花在什麼地方。

12. 孫委員大千

    講白了，這些錢被捐出來，主要目的就是協助地方政府，可能把路鋪好，把地方環境、公共工程建設建立起來，不見得是要讓高雄市陳菊市長或高雄市政府一戶一戶發放的啊！不要忘了，今年是選舉年！市政府當然有很大的裁量空間去解釋，例如說這些人都是災民，可是實際受災人數有多少、發的範圍有多廣、其中是否牽涉違反選罷法，也牽涉到這筆善款能不能讓地方政府隨意使用，更重要的是，一旦地方政府把這筆錢都拿去用在這種用途上，所有重建預算就要壓在主計總處、壓在中央的財政負擔上了，有沒有必要如此？如果地方政府動輒口口聲聲說地方與中央是一體的、財政是一體的，那地方政府收到的善款就應該挹注到大的pool，一起使用啊！怎麼會是地方政府收到善款，就是地方政府自己的，要錢的時候，又向中央要？出了事，像是高雄市政府、屏東縣政府，在談分擔責任時，都強調地方和中央是一體的，所以下台也要一起下台，可是收到善款，地方政府卻是自己用，這算哪門子邏輯啊？我要拜託審計長，這筆錢，現在就要盯，現在就要告訴地方政府，這樣的用法是不是合法、是否合乎當時規定，否則一旦等到年底，坦白講，審計長，你能把他怎樣？糾正他、彈劾他？不僅不痛不癢，錢也沒了。

13. 林審計長慶隆

    高雄市代理處長今天有列席，這段話他有聽到，回去以後，高雄市審計機關應該除了審計以外，也會發揮提出警訊的作用。

14. 主席

    李副處長，回去後你要謹記在心啊！馬上就要去要求。把善款發給26個里，每戶發6,000元，這是變相買票啊！災區明明就不到26個里啊！對於這一點，你回去之後要好好檢討。

15. 孫委員大千

    這個部分，我們會行文給法務部，要求法務部就現行的選罷法進行調查，但也要拜託審計長，調查是一回事，這畢竟都是責任追究了，選舉都選完了，來不及了，錢也沒有了，倒楣的是這些錢最後還是要由中央負擔，但其實是誰負擔？是由全國國民納的稅來負擔。如果中央和地方是一體的，在重建工作經費的籌措上也應該是一體的，不該是地方官員下台，就要中央官員兩個部長陪著一起下台，分錢時就自己把善款發光，這叫做一體？笑死人了！這就是我們最擔心的事情。這個部分，懇求審計部一定要有決斷、拿出立竿見影的作法，未來要是又發生類似的不幸，地方政府才不敢任意動用善款。我認為這是非常重要的案例，所以特別要拜託審計部，事先就要加以要求，不要只做事後查核，這點可不可以拜託你？

16. 林審計長慶隆

    好。

17. 孫委員大千

    謝謝審計長。

18. 接下來，我要代表退休軍公教人員謝謝主計總處，在這次年終慰問金標準的調整上，感謝行政院與主計總處考量到物價上漲狀況，也考量到現在經濟成長率恢復到一定的水平，給了他們應有的福利。我還是要再次拜託石主計長，我當然了解，不管是發任何津貼或加給，都會增加國家的財政支出，但重點在於這筆錢應不應該給，以及當時設定的目標、緣由是什麼，相信不用我再講了。主計長，您自己是公務人員，也很清楚，軍公教同仁過去的待遇不像現在那麼好，所以長時間以來，其實軍公教同仁是很辛苦的，當台灣經濟起飛、股市上萬點時，軍公教同仁的薪水卻沒有多拿多少，大家就是苦哈哈，只拿這筆錢，日子不好時領這筆錢，日子好時，也領這筆錢。當日子好、大家都在賺錢的時候，沒有人管到軍公教人員的福利和待遇，可是當景氣不好的時候，大家就開始對軍公教眼紅，我覺得這是不公平的！沒有人禁止你當軍公教人員，你可以去考軍校、考公務人員、考教師，只要努力、付出、投入你的人生與精神等相關資源，就可以得到這些應有的待遇與保障，這就是台灣應有的公平嘛！所以我要拜託主計長，年終慰問金這件事，我們希望照顧的，當然不是最近這段期間退休的軍公教人員，而是過去那些本俸很低、待遇很糟的同仁，年終慰問金當時設計的目的也在於此。我也要拜託主計長，如果未來國家財政狀況持續好轉，希望也能夠儘量讓這些老前輩、老夥伴在退休後的臨老時期，能夠得到應有的福利與待遇。對於這一點，我要再次感謝主計長，也要拜託您了，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孫大千本人的發言。這段發言沒有對應的影片。