民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？主張二二八國家紀念館不可以拿來作多元使用，因為它的定位非常清楚，具有如同柏林猶太紀念館般轉型正義的特殊意義。「第一，二二八國家紀念館不可以拿來作多元使用，因為它的定位非常清楚，它就像柏林的猶太紀念館，有轉型正義特殊的意義。」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，文化部今年的工作目標多了一個之前沒有的項目，就是「跨域加值公共建設及科技發展財務方案」，這個預算不是編在你部本部，你們應該是希望編在作業基金，我先請教部長，什麼是跨域加值？
- 主席
請文化部龍部長說明。
- 龍部長應台
主席、各位委員。跨域加值主要是國發會在今年度提出來，適用於所有的公共建設。
- 鄭委員麗君
這是國發會提出來的方案嘛！
- 龍部長應台
是的。
- 鄭委員麗君
它是7月被提出來，請問這裡面的具體項目是什麼？
- 龍部長應台
你是說本部所提出的具體項目？
- 鄭委員麗君
對。
- 龍部長應台
包括國父紀念館整體文化設施的修繕。
- 鄭委員麗君
除了孫文紀念館，還有什麼？
- 龍部長應台
包括大南海計畫，還包括傳統藝術中心。
- 鄭委員麗君
還有一個中正紀念堂，我們稱之為中正廟，請問這些項目是文化部自己選的，還是國發會交辦的？
- 龍部長應台
文化部選的。
- 鄭委員麗君
所以我今天要問部長，這個跨域加值在國發會的計畫裡面有一個很重要的概念，就是外部效益內部化為財政效益，你瞭解這句話嗎？
- 龍部長應台
對。
- 鄭委員麗君
什麼意思？我直接幫部長解釋，舉個例子，我們要蓋一個捷運站，這個經費非常龐大，如果周邊一併興建辦公大樓或是百貨公司就會增加門票收入甚至是租金、權利金等，然後會回饋到捷運的收入，提升捷運的自償率，它是這個概念。如果我們用這個概念來檢視文化部自己提報出來要改善孫文紀念館─中正紀念堂的預算，那我就很好奇了，你怎麼提升這個自償率？
- 龍部長應台
對於自償率的編列，你也知道國發會對我們還不滿意，所以還在進行中。剛才那四個點其實有不同程度的潛力，以國父紀念館而言，其實重點是它內部設施的整體提升，因為國父紀念館現在是整個台北市觀光客最多的地方。
- 鄭委員麗君
內部設施提升就是要修建國父紀念館，你弄一個跨域加值讓我真的是看不懂，到底有什麼周邊的開發可以來加值化國父紀念館？這個不清楚嘛！這是第一個。第二個，中正廟的部分我更好奇了，你這邊寫到要和愛國東路婚紗街合作，包括華光社區的開發也被你們納進來，希望保存華光社區裡面的台北舊監獄和台北城牆石。那你現在要進行開發，主管機關是財政部，你把華光社區加進來要大力開發，難道文化部的本位是不去保存，然後來呼應這樣的開發？又說它可以提升中正廟的自償率，我真的看不懂，中正廟的自償率怎麼提升？難道你要增加門票嗎？因為這個婚紗街你就可以增加中正廟的門票收入嗎？
- 龍部長應台
鄭委員，其實跨域加值的概念就如你剛才的解釋，譬如我們把中正紀念堂當作一個蛋黃來看，以前只是看蛋黃本身，現在是要求你要想像這個蛋黃附近有沒有蛋白的部分可以來加值，所以我們自我要求在做這一個計畫的時候，它周邊的利益……
- 鄭委員麗君
部長，我剛才已經講了它的操作型定義，這是你的詮釋啦！其實它本身就是一個很清楚的財務概念，就是你要有辦法提升自償率。
- 龍部長應台
沒錯。
- 鄭委員麗君
所以我質疑你們夯不啷噹把這些東西列進來，你如果想修孫文紀念館就去修，你要修中正廟就去修，你對周邊的東西也不是開發，然後也不應該開發的，譬如這個華光社區，以你們的立場到底是支持裡面的舊監獄和台北城牆石要保留，還是你竟然去呼應它開發，然後說它可以加值？那根本沒有辦法提升門票收入，你們現在訂了一個30%的自償率，我懷疑這30%做得到嗎？而且30%只是一個門檻，要達到30%才能夠進入這個跨域加值方案，然後你們把門檻當目標，我不知道是你編的還是同仁編的，我認為根本是在虛列計畫，虛列效應，這是一個浮誇的計畫。
另外，本席懷疑你們整個跨域加值這樣整個包進去，目標是為了掩蓋大南海文化園區這個計畫，因為你們也把它當成跨域加值計畫提報出來，當時教委會也希望大南海文化園區進行整合，但是我們贊成的整合是希望台灣能夠有一個像德國柏林的博物館島或者是英國亞伯特城的博物館區，我們希望整合這些館所來提升它的整體效益，但是你們現在用財務概念來看待大南海文化園區，自償率也要求30%，然後要跨域加值，我很懷疑你們在周邊要開發什麼，部長，在大南海文化園區你希望開發什麼？
- 龍部長應台
它不是開發，我們希望從都市發展的概念把整個園區轉變成符合委員剛才所說，因為它的……
- 鄭委員麗君
不對，我剛才說的是我們期待的目標。
- 龍部長應台
對，我就說博物館島啊！
- 鄭委員麗君
你自己都不瞭解你的計畫，在你的計畫裡面到底要開發什麼？
- 龍部長應台
我怎麼會不瞭解？我正要說，大南海計畫和德國柏林的博物館島的概念近似，希望把植物園本身的價值與其他教育部所屬的幾個館所在功能上能夠有所整合。
- 鄭委員麗君
對啊！那你要開發什麼？因為跨域加值最重要的就是周邊的開發，我現在很懷疑而且很害怕你們到底要開發什麼。
- 龍部長應台
它不一定是開發，我們沒有開發，而是加值。
- 鄭委員麗君
周邊已經沒有空間了，你怎麼樣提供它的商業空間？難道你要把二二八紀念館或是周邊的郵政博物館作商業使用嗎？不可能嘛！難道你要都更增建嗎？不可能嘛！
- 龍部長應台
不是，委員，我們不是開發，重點是在加值。
- 鄭委員麗君
那你要開發植物園嗎？這更不可能嘛！開發植物園我們絕對反對，因為捷運萬大線在試掘的時候就發現在植物園底下有先民的文化遺跡，所以你到底要開發什麼？我很懷疑你們是不是要學大故宮把史博館往下挖，是這樣嗎？
- 龍部長應台
我們不是開發的概念，而是加值的概念。
- 鄭委員麗君
不是要把史博館往下挖嗎？
- 龍部長應台
史博館到底要怎麼樣整合，我們還在做最後的討論。
- 鄭委員麗君
是不是要往下挖？
- 龍部長應台
目前還沒有定案。
- 鄭委員麗君
你們同仁告訴我，史博館那邊擔心你們要把它往下挖。
- 龍部長應台
史博館擔心我們要把它往下挖？
- 鄭委員麗君
然後你們還要用這個作業基金來做這件事。
- 龍部長應台
鄭委員，您要讓史博館館長來答復嗎？
- 鄭委員麗君
不用，我就要問部長，因為本席都有打過電話去做相關的瞭解，你們還要用作業基金來編列預算，這樣就會排擠到史博館館務的推動，對一個博物館而言，我們在質詢故宮也是一樣，你們經營的概念就只有工程、財務……
- 龍部長應台
史博館現在就是用作業基金啊！
- 鄭委員麗君
如果周邊的開發你們全部都用史博館的作業基金來做，那會排擠到史博館的館務，所以我認為你們這個跨域加值是一個財務和工程都非常粗糙的計畫。
- 龍部長應台
鄭委員，大南海這個計畫是史博館主導所提出來的，您說這樣的計畫會排擠史博館本身，這倒是讓我很意外。
- 鄭委員麗君
所以是文化部點選的，部長都沒有自己的立場嗎？
- 龍部長應台
不是，這個過程是這樣，我們所有的館所都會提出來，文化部只是審它的計畫，到最後是史博館的大南海計畫脫穎而出，等於是在競爭的情況之下，它得到了一個門檻進入，這是由史博館提出來的。
- 鄭委員麗君
我現在是要問部長，你自己都沒有想法，跨域加值是國發會交辦的。
- 龍部長應台
對。
- 鄭委員麗君
其他的這些計畫是底下報上來的。
- 龍部長應台
對，然後我們經過討論和檢討。
- 鄭委員麗君
部長完全沒有領導嘛！
- 龍部長應台
怎麼說呢？
- 鄭委員麗君
你還可以這樣回答我！
- 龍部長應台
我聽不懂。
- 鄭委員麗君
我再請教你，文化部要跨域加值，你有和台北市政府談過了嗎？你有和農委會談過了嗎？
- 龍部長應台
當然有啊！
- 鄭委員麗君
植物園你和農委會談了嗎？
- 龍部長應台
當然有。
- 鄭委員麗君
請問植物園要開發什麼？植物園附近已經沒有什麼空間可以開發了。
- 龍部長應台
我剛才一直要跟委員說，我們重點不是在開發，而在於加值。
- 鄭委員麗君
捷運萬大線的建設經費900億，它本身就有自償的壓力，交通部的自償效益怎麼可能放進文化部？這完全不可能嘛！所以你們給我的計畫完全是一個浮誇的計畫。本席在這邊具體要求，請文化部和史博館給我一個更詳細的計畫，在這裡面有幾個原則，第一，二二八國家紀念館不可以拿來作多元使用，因為它的定位非常清楚，它就像柏林的猶太紀念館，有轉型正義特殊的意義。第二，植物園內不應該有新增的建築用地，它底下還有我們先民活動的遺跡。第三，這個大南海文化園區不可以從史博館基金裡面挖錢和舉債，因為這會排擠館務的推動。你們該做的事情是把附近博物館館所做組織的改造，做行政的整合，在行政經營管理上面是不是可以有委員會的平台來進行整合，然後你們做整體的行銷？要針對每個館的館務好好去改善，看看有哪些微型的空間可以運用，從軟體、從內涵去處理，不要動不動就好大喜功，從財務、從工程來著手，這不是一個文化本位該做的事情，部長能不能認同這樣的方向？
- 龍部長應台
我認同，所以我剛才說我們根本不是在談開發，談的是加值，要讓品質提升才會有加值的可能，不是靠開發。
- 鄭委員麗君
那你就不應該這麼隨意去附和國發會的跨域加值，
- 龍部長應台
我們與國發會之間有很多的討論和辯論。
- 鄭委員麗君
不但有自償率的門檻，還要編列工程的預算，你回去看文化部給我們的預算說明，和你講的是不一樣的，請你回去比照，我希望你朝我剛才建議的方向來推動，台北市的大南海文化園區發展是一件大事情，本席不希望你們重複過去很多文化建設完全是以硬體主導的思維來進行。最後，關於新公園的台博館，它現在是文化部所屬，目前正在北門修建的這個日治舊鐵道部要發展成為台灣現代性的博物館，部長去看過了沒有？
- 龍部長應台
鐵道部我有去看過。
- 鄭委員麗君
你看過了？你看的是工程，你有沒有瞭解其內涵？內部以後要怎麼運作？
- 龍部長應台
內部的細節他們還沒有向我報告。
- 鄭委員麗君
我希望部長趕快邀台灣史專家、工業史專家還有STS科技與社會專家等，好好去實地檢視台博館的整修業務，現在出問題的可能不是工程預算的執行率，未來展示內涵整個規劃恐怕都有一些問題，本席有一些瞭解，希望部長好好去實地的檢視作瞭解。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭麗君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。