從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張反對不當黨產,應追討國民黨使用財產中應歸還的部分「我們也反對不當黨產,亦即追討過去歷史共業國民黨使用財產應歸還的部分」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為黨產追討因年代久遠、事證不易查證,須交給法院訴訟、有贏有輸,需要一段時間,不能由行政部門馬上收回「也就是要交給法院去訴訟,我們也看到前面的紀錄,有贏有輸,並不是今天要行政部門馬上收回就可收回,這不是這麼簡單的事情,還是需要一點時間的。」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位同仁。方才聽了主席的解釋,今天是因為監察院有發函給行政院,要求行政院去處理黨產的問題,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
所以今天是監察院發函糾正行政院,要求它要去處理,這並不屬於司法委員會的職掌,你沒搞清楚這部分,方才你說是監察院要求行政院要去處理,所以你現在應該要針對的是,行政院是哪個部門在處理黨產問題,這是很清楚的,你沒有把對象搞清楚,財政部主管國家的財產,財政部的部分是屬於財委會,不是屬於司法委員會,我們要監督的是行政院各部門到底有沒有依照監察院的糾正去處理,所以應該是要針對財政部,是由財政委員會來追究這個責任,不是由司法委員會來追究,這是第一個我要說明的。
第二,你請主計長來報告,主計長跟這部分根本不相關,你請主計長來幹嘛?財產的事情與他無關,主計總處是主管歲出的問題,這跟他有什麼關係呢?你把主計長找來幹嘛?關於你邀請對象的部分,我要很不客氣的說,這就變成召集人自己無知!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
我剛才特別問主計長為什麼會跑來,按照立法院的相關規則,你應該很清楚,若不是司法委員會負責的單位,他可以派副主計長來,但他說你堅持一定要他來,是石素梅好欺負嗎?這是不對的,我們要邀請人家列席,自己要有立場,不能隨便處理,我是善意的提醒召集人,這個案子應該是由財委會來追究,我也要很坦白的說,身為執政黨委員,我們也不會放縱,今天財政部的報告寫得很清楚,該收回的收回、該打官司的打官司,也沒有停擺啊!而且最後也講得很清楚,這個案子的年代久遠,有些資料難以蒐集,謝長廷當院長的時候也有組成專案小組,也已經下達命令了,為什麼這部分還會拖這麼久?所以國民黨絕對不怕你查,國民黨絕對不怕你去調查這件事,我曾擔任過台北市財政局長,我自己就收回很多黨產了,有的是有歷史淵源,所以關於這個案子,本席希望主席適可而止,不要太過擴大司法委員會和召委的權力,我是善意提醒你。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)那我們要先質詢,如果我們先讓他說明……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。次長,台北市政府現在還有沒有國民黨的黨產尚未交還的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
有沒有台北市政府的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
為什麼沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
誰處理的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
對嘛!我當財政局長時就處理掉了。我當台北市財政局長的時候,一發現不對,就趕快要求他們收回來,當初市政黨的書記長朱甌還把我痛罵一頓,但是當初的吳敦義主任委員卻說他不會為難我,一切依照規定,所以我那時候全部把它收回來。我的意思是說,該怎麼做就怎麼做,包括今天我看到你的報告裡面,也講得很清楚,財政部的部分,有關新世界戲院的土地,國有財產局敗訴了,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
中華日報的部分,現在還在訴訟中,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
至於交通部的部分,大部分是交通部贏,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
花蓮的土地也在訴訟,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
那教育部的已經達成和解了,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
所以該處理的都處理了,看了你的報告就會很清楚。但是今天我要向大家報告,事實上,黨產都有其歷史共業,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
我講得很坦白,希望民進黨朋友聽清楚,我在台北市當財政局長時,我最尊敬的一位反對黨領袖─黃信介先生親自向李登輝總統拜託,他表示民進黨辦公室在建國北路太小了,所有國外的人前來拜訪民進黨時,會覺得很沒面子,但是民進黨初創期間,財政狀況又不好,希望李總統拜託黃大洲市長幫他找一個市有公產讓民進黨用。黃大洲市長因此拜託我這個財政局長,於是我找到松山火車站前面一個地政事務所的舊址給他。我的意思是,政黨在初創期間都有困難的地方。在進入我的主題前,我要先請教次長,是先有中華民國政府?還是先有中國國民黨?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
對啊!中國國民黨創建中華民國政府,當初我們從大陸撤退來台,也是一樣啊!我的意思是,它有歷史背景,就像我剛才說的,黃信介擔任民進黨主席時,當然希望有面子,所以請李登輝總統拜託黃大洲市長,然後黃大洲市長請我幫他安排,這是一樣的道理,都有它的歷史共業嘛!因此,我在這裡還是支持該清理的時候就要清理,就像我當台北市財政局長,把當初的黨產全部收回一樣,我們絕對不會去計較這個。好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
我希望你能積極催促,該收回的就收回,但是就像你在報告最後一頁提到的─「因為年代已經久遠,相關事證不易查證,所以訴訟一定需要一段時間。」也就是要交給法院去訴訟,我們也看到前面的紀錄,有贏有輸,並不是今天要行政部門馬上收回就可收回,這不是這麼簡單的事情,還是需要一點時間的。是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
好,接下來我要請教秘書長,上一屆的監察委員針對黃世銘的案件行使彈劾權,讓我不禁想問,為什麼監察委員行使彈劾權要採無記名投票?這部分可以改成記名投票嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
可以改啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
據我所知,這一屆的監察委員,也希望採記名投票以示負責。請問如果要修正你們內部的規章,大概要多少時間?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
秘書長講的不對哦!剛才柯建銘委員已經質詢了,以前連監察院的院長都可以彈劾,這就代表監察委員的風骨問題。上一屆監委針對黃世銘行使彈劾權時就是這樣,有的落跑,有的迴避,就是因為沒有監察委員的風骨,所以社會的氛圍才會希望要記名嘛!這樣你還聽不懂?秘書長,我希望你回去之後,好好地、認真地考慮針對這個問題修法,希望所有監察委員提出彈劾案,為了表示負責任,都要記名。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
這是我們立法委員強烈的要求。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
第二,現在監察委員的運作有沒有問題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
彈劾案一定要開兩輪會嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
對啊!你們就認真審查,讓案子一次過關啊!從過去的黃世銘案就看得出來,有幾個案子要經過兩輪投票的?大部分都是一次就過關啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
監察委員在調查時,就應該調查得清清楚楚啊!今天會發生這種情況,就是因為有政治操作,所以,基本上,這種理由很難讓人接受。本來就應該調查得清清楚楚再提出彈劾,一旦提出,就要一次過關,否則乾脆不要成案送出。所以,你剛才講的理由,我沒辦法接受。
剛才柯委員說,立法委員有PK小組,其實沒有甚麼立委PK小組。他剛才也要求要你彈劾立法委員,但監察委員可以彈劾立法委員嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
對嘛!要彈劾的是公務員,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
所以你要把話講清楚啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
那我現在講了,就像我日前在財政委員會質詢國稅局,就我以財稅背景的專業常識看來,第一反應就是演講的鐘點費收入屬於執行業務所得,按照規定各類所得稅率扣繳標準的第二條,超過2萬元,就要就源扣繳啊!為什麼有人超過20萬卻沒有就源扣繳?以我的財稅背景,第一時間就會這樣反應啊!所以我才會問財政部國稅局,有沒有去查公司。請問,這樣做有違反行政中立規定嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
不是!我剛才說的是,我在立法院依法提出質詢,國稅局依法答復我,請問,這樣有違反行政中立規定嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
所以,你要講清楚啊!我是一名立法委員,況且我有財稅專業,我的第一個反應就是「為什麼沒有就源扣繳」,按照所得稅法第一一四條,如果沒有就源扣繳,公司要受罰啊!我是站在民意代表的立場質詢國稅局,國稅局也應該去查啊!這樣會違反行政中立嗎?這是給全國納稅人很好的機會教育耶!這樣叫違反行政中立?你要講清楚啊,秘書長!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
不是,我要你就你的專業常識來說,我廖正井的質詢是不是有所本?我以稅法的精神來質詢,在立法院財委會行使身為立法委員的職權,國稅局必須答復立法委員,這樣的要求會違反行政中立嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
對啊!所以你要講清楚啊!國會立法委員在立法院有質詢權,行政部門有義務答復啊!是不是?不能隨便指控誰違反行政中立。如果沒有逃漏稅,就像柯委員建銘講的,大可光明磊落啊!我日前質詢法務部時也講得很清楚,採購法以及採購人員的倫理準則清楚規定,採購人員是不能向廠商募款或要求捐款的,而什麼叫採購人員,採購人員倫理準則規定得很清楚,工程會在98年3月3日也講得很清楚,只要扯到一點邊,包含開規格、驗收、處理採購爭議在內,只要參與一點點,就屬於採購人員,這是很嚴謹的,不論是不是公務員,只要身為採購人員,就不能違反相關規定,那麼我在立法院行使職權,算違反行政中立嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
只要依職權行使,都不算違反行政中立?你剛才說你是念法律的,那你要勇敢地講啊!不要讓人家以訛傳訛,以為我們破壞、違反行政中立啊!這是我們立法委員的職權,跟我剛才質詢的採購人員按照採購人員倫理準則、按照工程會98年3月3日的解釋一樣,我是有憑有據、按照法律來質詢的啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
秘書長,身為監察院秘書長,不能這樣含糊。立法委員在立法院質詢,如果我沒有引經據典,你可以說我亂說一通,但我的質詢是有所本的!我要求法務部根據我所質詢的法律去調查,如果沒有,就還他清白,如果有,就依法辦理,這是很正常的事情啊!也許很多委員不像我們,會把法律完全弄清楚再來質詢。秘書長,對於剛才我所講到的這些,尤其我非常在意的,監察委員將來行使彈劾權時,從無記名改為記名,希望你一定要做到,好不好?這也代表監察委員具體負責任的態度。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
監察委員不能隨便彈劾,這點我支持,但只要有憑有據,就應該彈劾,這是監察委員風骨的問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)有意見。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)包含方才第二案,我希望主席不要好像要誤導我們為反對而反對,剛才行政部門的報告都已經講過,雖然專案小組、調查小組……,但是所有的訴訟、案子、催討動作都在進行之中,你剛才這樣表決,好像我們國民黨的立委是為反對而反對,這種醜化我們形象的作法,我堅持反對。剛才我的意思是,我們也反對不當黨產,亦即追討過去歷史共業國民黨使用財產應歸還的部分,現在主管機關包含了內政部,所以不管是交通部或教育部該做的事情,他們都有在處理。你剛才這樣進行表決,好像我們國民黨的立委是為反對而反對,本席堅決反對,所以行政部門說明他們已經遵照監察院的糾正,該處理的部分已經在處理,主席這樣答復就好,不要再節外生枝,剛才國有財產署不是已經講過,該如何申請資料,該怎麼做,在檔案資料法裡面已經規定得很清楚,為什麼還要在這邊做,讓人家以為我們這幾位國民黨委員在護航,為反對而反對,所以話要說清楚,剛才第二案進行表決時,我們應該說國民黨的委員剛才的意思是,就目前追討部分,已依法在處理中,同時也遵照監察院的糾正,該做的都已經在做了。其次,方才國有財產署已經講得很清楚,他們都已按照檔案法的規定進行處理,所以我們是贊成這樣的作法,所以主席不要誘導這個事實。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)方才我們的召委已經講過,今天你到財政委員會提出這樣的要求,我們都沒有意見,但是我們不要越俎代庖。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)我剛才已經講過,在通過之後,你要註明國民黨的委員是有條件的,並不是像你們單純宣告就是這幾位委員不同意……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)本席希望在會議紀錄裡面,能把方才的意見講清楚,並予以記錄。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)我們沒有反對,剛才國有財產署已經講過,他們在檔案法已經規定,可以公告的就可以,你何必畫蛇添足呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)主席,我提出嚴重的抗議!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)你剛才說有什麼好害怕,我什麼時候害怕過?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)你為什麼要講那句話?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)你們今天故意作成這項決議就是要凸顯這件事情,我們不知道你……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)所以本席才提出強烈抗議。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)我剛才已經講了,第一、剛才財政部提出的報告,你不會看嗎?財政部已經講過都依法在追討中……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)主席,改變一下,先處理解凍預算案……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)所以照你的排法,第一個案子是什麼?第二個案子是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)我建議,剛才第一個議程─立法計畫,已經沒有什麼好處理,現在先處理第二個議程,就是解凍預算案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)我建議先處理。既然我建議,你要處理啊……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)我建議先處理解凍案,你要徵求在場委員的意見。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)我剛才已經提議先處理解凍案,你現在要作處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)既然我提出這個案子,你要先徵求大家的意見,當主席不能這麼鴨霸,我提議先討論解凍案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)你並沒有徵求在場委員的意見,可以這樣做嗎?你很鴨霸,我們大家都退席,看你要怎麼處理?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)你下來,我問一問就知道。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。第一點,秘書長可能不是很清楚,地方巡察業務是監察委員到地方政府去傾聽人民有沒有陳情的案子,這個重要不重要?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
對啊!我在桃園縣當副縣長時,監察委員不是只來視察桃園縣政府耶,大部分的時間是在接見民眾的陳情案,這當然很重要啊,怎麼會不重要。地方巡察業務不是監察委員到地方去吃吃喝喝,而是去聽人民的陳情案件耶,你要這樣講,秘書長,這是關係人民的請願案,人民很關心監察委員來巡察,這是第一點。會計主任,你剛才講到了,我們是按季分配預算,對不對?他們想要出去也不敢出去啊,要按照分配預算去,所以現在實支數只有1,100餘萬並不代表我們的預算就夠,還有一些因為受到分配預算的控制尚未報支而已,你要這樣講啊!你們講的不清不楚,讓柯建銘委員認為可以刪。我講的兩點理由,秘書長聽得懂嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
所以這筆預算關係到人民的請願案,關係到政府公務員有沒有認真照顧人民。就像最近從6月份到9月份下雨下得厲害不厲害?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
很厲害?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
農委會的人都沒有到地方視察,休耕土地施作的綠肥長不出來,農委會就把補助從4萬5,000元砍到3萬4,000元,人民請願無門,還好有立法委員廖正井在這邊,對不對?施綠肥長不出來是老天下雨所致,不是農民可以解決的問題,農委會卻刪減給付農民的補助款1萬1,000元,這樣的政府有道理嗎?我向農委會反映,農委會考量之後也認為有理。類似這種事情,當人民請願無門時,監察委員都會公布何時到桃園縣政府巡察,人民就可以來請願啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
但是有一點要拜託,你要跟監察委員講,人民請願案的案件數量多的時候,不要限制時間,不能限制今天只有5個人可陳情,今天有10個就要接見10個,今天有20個就要接見20個,不能配合監察委員的行程,結果來了15個民眾,你只接見5個,這樣不行啦!要接見完才能回家,甚至於第二天再來接見都可以。因為監察委員巡察時,民眾都認為包青天來了,有救了,是不是?要積極爭取這個業務,讓監察委員能巡察。而且因為預算被凍結,只好分配預算,他們還不敢來報支,預算一解凍,他們就來報支了,因為他們不敢違背分配預算的原則,要講清楚、說明白,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)你不知道?你問他。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)好啊,我去啊!要不要換我來質詢你?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)要解凍,通過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)好,可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)加強巡察,這沒有問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)解凍。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)沒有意見。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)你這句話總算講對了,沒有測試就賣出來,而且你還沒有講,價錢是原來舊的10倍。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)秘書長,關於出國經費這部分,你們不是有參加一些國際性的組織嗎?這是第一個。第二個……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)第二個,不是只有監察委員出國,還有其他的人員,要講清楚。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)這樣啦,作主決議要他們把考察計畫送給我們看。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)出國完以後,要把出國報告給我們看。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)張博雅院長上任後,到現在還沒有出國啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)好啦!你的問題越問越多了。秘書長剛上任啦。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)好啦!不要考察夜店,我們的決議裡面就講不能考察夜店。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)對,這樣講有道理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)對,不要考察夜店。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)他講的沒有錯啦,預算解凍,然後……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)還要跟柯總召報告一下,最好帶著他一起去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)對啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)沒有意見。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)怎樣發揮?你剛才最後一句話,怎樣發揮監察的功能?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
(在席位上)我早上希望你去修法改為記名啦。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,我早上已經問了,我們希望要彈劾一個公務員時,要非常仔細地調查清楚,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
一提出來就要讓大家心服口服,不能等到委員開會時才發現這個沒有調查清楚,那個也沒有調查清楚,對不對?這表示監察委員都要負責,所以我希望改為記名投票,你說這會涉及修法,沒有啊!修正施行細則是修法嗎?監察院辦理糾舉彈劾案件注意事項是法律嗎?對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
所以我的意思是,像這個該改的要趕快改,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
主席,剛才我已經講了,第4案的部分我們同意解凍,預算准予動支,但是作一個決議,就是剛才柯建銘所講的要加強監察委員職權之行使,這樣就好了,好不好?以上具體建議。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。