廖正井於司法及法制委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。人事長，有關我們的退休人員再到財團法人任職，是不能領雙薪的。也就是說，退休後的月退俸與優惠存款都不能領，只能領財團法人的那一份薪水對不對？

2. 主席

   請人事行政總處黃人事長答復。

3. 黃人事長富源

   主席、各位委員。這個規定的適用範圍應是該財團法人有政府投資經費累積達20%以上，另外政府捐補助20%至50%之財團法人，其從業人員屬擇領或兼領月退休金之軍公教人員退休（職、伍）轉（再）任者或擔任政府代表者，也準用。

4. 廖委員正井

   如果這些退休後轉任的公務人員還領有原本的退休金，要是他沒向政府申報的話，政府怎麼會知道。

5. 黃人事長富源

   如果有領的話，就必須追回。

6. 廖委員正井

   你知道還有人在領嗎？

7. 黃人事長富源

   知道。

8. 廖委員正井

   既然知道為什麼還讓他繼續領？

9. 黃人事長富源

   報告委員，因為這是屬於該主管機關的權責。舉例來說，有個單位，我們就問過了4次，請他們一定要把這件事做好。

10. 廖委員正井

    你不能這樣不負責任。

11. 黃人事長富源

    因為人事行政總處的主管業務就是要就此監督機制向監督小組報告，並統計相關的資料。我們的確有建議該機關追回，除此之外，我們還有定期的審查制度，並且將這個狀況透明化，我們都有建議要修相關的法令。

12. 廖委員正井

    我想請教銓敘部張部長，剛剛黃人事長講得很清楚，還是有人領有雙薪。對這個狀況，你怎麼看？

13. 主席

    請考試院銓敘部張部長答復。

14. 張部長哲琛

    主席、各位委員。就公務人員部分，實際上，我們已經查報得非常嚴了，另外，我們也還有查驗的機制，因此公務人員領取雙薪的情形已經是少之又少了。

15. 廖委員正井

    我看到本院預算中心提出來的報告，裡頭寫得很清楚，還是有人不願意停止其月退俸及優惠存款而繼續領取。若問對方為什麼會這樣，對方則回答，因涉及個資，故不能提供。人事長，我要求人事行政總處與銓敘部兩單位要在一個月之內，將這件事情查清楚。

16. 黃人事長富源

    是。

17. 廖委員正井

    如果還有再領取雙薪的人，一定要將多領的部分追回。

18. 黃人事長富源

    我們會依大院的決議處理。

19. 廖委員正井

    一個月內要做到，我們不容許有這個現象發生。

20. 張部長哲琛

    委員，銓敘部的立場就只能針對公務人員，公務人員的部分，我們馬上就能提供，至於軍與教則不在我們的權責範圍內。

21. 廖委員正井

    反正我剛才已經請人事長去處理了，像這些法律規定不能領雙薪的就是要追，怎麼能在我們去查的時候，還可以敷衍了事呢？這就是主管機關不盡責的結果。所以，人事長，你要在一個月之內，將這件事查清楚，並至司法委員會報告。

22. 黃人事長富源

    是。

23. 廖委員正井

    離職的軍、警及情治人員，包含退休人員及離職人員，他們離職之後還能繼續配司機及車輛給他們嗎？

24. 黃人事長富源

    目前就算是現職人員，有的也沒配車。

25. 廖委員正井

    你講得很好，現職人員都沒有配車了，更何況是退休或離職人員呢？對於這些事，你都不知道嗎？我剛才已經把範圍縮小到軍、警及情治的已退休或離職的人員了，有些人的離開不是退休而是首長換人，但卻仍配有司機與車輛，甚至還有侍衛人員，請問這樣是可以的嗎？

26. 黃人事長富源

    不曉得這些人員本身的身分與……

27. 廖委員正井

    我剛才已經把範圍縮小，就是在暗示你了。

28. 黃人事長富源

    如果軍和……

29. 廖委員正井

    不然我問主計長好了，你聽得清楚我剛才講的嗎？對於軍、警及情治人員離職或退休後，還配置車輛及宿舍的，我一樣要要求你在一個月內清查出來。可以嗎？

30. 主席

    請主計總處石主計長答復。

31. 石主計長素梅

    主席、各位委員。我們會會同有關機關瞭解。

32. 廖委員正井

    你是主計長，可以透過會計系統來查呀！對方已經離職、退休了。現在有優遇條例的只限於正副總統對不對？只有他們在退休後不再擔任正副總統了，仍配有車輛及人員，其他人都是沒有的，為什麼這些人可以這麼做呢？所以，我要求主計長要在一個月之內，將這些人給清查出來。我已經把範圍縮小了，妳應該很清楚了吧！

33. 接著，我要請教銓敘部張部長，你有沒有收到退休公務人員所傳的簡訊，裡頭提到要在今年的選舉投廢票？

34. 張部長哲琛

    我知道這個情形。

35. 廖委員正井

    你知道這個情形後要怎麼辦？

36. 張部長哲琛

    就是跟他們溝通。

37. 廖委員正井

    你們有溝通了嗎？

38. 張部長哲琛

    有，我跟全國公務人員協會都溝通過了。

39. 廖委員正井

    溝通之後，他們的態度如何？

40. 張部長哲琛

    我想，投票是每位公務人員可自由行使的權利，但是我們有把年終慰問金以及年金的改革本意向他們說明。

41. 廖委員正井

    張部長，你這種態度太不積極了，他們現在有來拜訪我，我把他們找來見你可以嗎？

42. 張部長哲琛

    可以，沒問題。

43. 廖委員正井

    我們要多做溝通，告訴他們為什麼選舉是我們最神職的權利，但他們卻寧願去投廢票，這不是很奇怪嗎？這代表了，第一，他們對國民黨執政的不滿；第二，要他們投票給民進黨，他們也不願意，所以是一種抗拒的行為，這樣是很不好的，因此我們要跟他們多做溝通。你現在已經知道原因了吧！第三點，主計長，你們審查預算時，人事編制員額的預算是誰在審？

44. 石主計長素梅

    人事總處。

45. 廖委員正井

    是人事總處？

46. 石主計長素梅

    是。

47. 廖委員正井

    對於你們審查預算我很清楚，我在行政單位待過，預算員額是人事總處在審，對不對？

48. 石主計長素梅

    是。

49. 廖委員正井

    好，請人事長說明。

50. 黃人事長富源

    組織編制跟員額是分開的，在總員額法沒有通過及組改沒有完成之前，組織編制由現在的國發會……

51. 廖委員正井

    我問你：第一，在100年組織改造時，行政院的人員才493人，今年已經達到737人，不僅沒有減少，反而還增加244人，這是第一個問題。第二，借調的原則是什麼？一機關以一人為原則，而且是專業性的、科技型的、稀少性的職務，在本單位沒有找到適當人員時，才准許借調，是不是？

52. 黃人事長富源

    是。

53. 廖委員正井

    你都知道，那准他借調了多少人？

54. 黃人事長富源

    是行政院本部嗎？

55. 廖委員正井

    對。

56. 黃人事長富源

    院本部總共借調……

57. 廖委員正井

    這叫「只許州官放火，不許百姓點燈」，行政院自己借調了83人，其中最多的是哪個單位？是科技會議辦公室，其次是資通安全辦公室、國土安全辦公室、新聞傳播處、軍事冤案申訴委員會。行政院自己訂的借調規定是一機關以一人為原則，而且是有技術性、本機關找不到人的，你們行政院本部自己都沒有以身作則。

58. 黃人事長富源

    行政院這些臨時編組的中央辦公室，都是因應特殊任務，這些特殊任務的確符合剛才所講的，是稀有性、特殊性任務。在行政院本部裡面，基本上沒有類似的安全人員，資安部分也是……

59. 廖委員正井

    借調以後，就會影響原來機關的效率。你們自己訂了行政院所屬公務人員借調及兼職要點，現在不是有訂跟沒訂一樣嗎？自己訂的要點，自己又不遵守。

60. 黃人事長富源

    基本上，行政院給他的任務是比較特殊性處理的，而且這些人員……

61. 廖委員正井

    我剛才講了，第一，你們自己組織再造，不僅沒有精簡人員，人員還在增加。

62. 黃人事長富源

    整體組織再造後的人員是下降的。

63. 廖委員正井

    第二，你們自己訂的借調辦法要點，自己又不遵循，這是很糟糕的，所謂「上樑不正下樑歪」。

64. 黃人事長富源

    從16萬4,000多人，到現在已經是15萬人左右。

65. 廖委員正井

    我再跟你說，約聘人員的規定是多少？

66. 黃人事長富源

    約聘僱人員……

67. 廖委員正井

    政府自己訂的原則是不能超過多少？

68. 黃人事長富源

    5%。

69. 廖委員正井

    現在是多少？

70. 黃人事長富源

    現在不會超過5%。

71. 廖委員正井

    103年超過比例，是9.77%；104年也超過比例，是9.77%。

72. 黃人事長富源

    這個數字是不是等一下我再跟委員報告一下？我這裡的數字是4.09%，不會超過。

73. 廖委員正井

    我們的預算中心已經講得很清楚，而且立法院在民國90年及91年曾要求你們逐年遞減，要降到5%以下，結果從現在的報表裡面可以看得出來，就是超過5%。

74. 黃人事長富源

    報告委員，不會，關於我們統計的基礎，是不是等一下請同仁去向委員說明？

75. 廖委員正井

    你的意思是我們預算中心的調查是錯的？

76. 黃人事長富源

    可能根據的數字不一樣，譬如我們跟銓敘部有時候的一些統計也不太一樣。

77. 廖委員正井

    這是政府機關在玩數字遊戲。

78. 張部長哲琛

    人事行政組織的數字只是行政院的部分，我們最近從中央到地方所有機關全部做過動態調查，整個約聘僱人員大概28,800人左右，還在5%的控制範圍之內。

79. 廖委員正井

    既然你們認為我們的數字有差錯，我們就繼續追蹤，在預算審查時，會好好給你們把關，不會讓你們超過5%，因為在民國90年、91年，立法院已經做過決議，你們還敢違背立法院的決議的話……

80. 黃人事長富源

    不會，因為在所有現職人員裡，要降到16萬人以下。

81. 廖委員正井

    我再重複一次：第一，現在仍在領雙薪的，一個月內要調查清楚。第二，現在已經離職的軍警情治人員仍然配置司機、車輛的，請主計長在一個月內調查清楚。第三，對於公務員要投廢票的，希望張部長好好溝通一下。謝謝。

82. 主席

    剛剛廖委員所講的就是：第一、一個月內請查明清楚領雙薪的資料。第二、軍警情治人員退休後仍然有配車的，請查明清楚。第三、廖委員你牽涉到公然拉票，這違反行政中立。

83. 廖委員正井

    （在席位上）我沒有叫他投國民黨呀！

84. 主席

    這是公然拉票，不符合規定。

85. 廖委員正井

    （在席位上）主席違背主席的立場。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。