蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近你的表現很好，請問華隆自救會到底有多少人？

2. 主席

   請勞動部陳部長答復。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。當初有333人，現在好像還剩下330人。

4. 蘇委員清泉

   本來是不是有一千多人？

5. 陳部長雄文

   有積欠債權的勞工總數是1,058人，有加入自救會的，最早有336人，後來變333人，最近還有330人，還有七百多人沒有加入自救會。

6. 蘇委員清泉

   法院這一次的拍賣總共有二十幾億。

7. 陳部長雄文

   24億。

8. 蘇委員清泉

   是法院的債權優先，對不對？

9. 陳部長雄文

   是銀行的債權優先。

10. 蘇委員清泉

    銀行的債權優先，所以你用了全身之力，沒有人像你那麼行，把它摳了4.2億回來。

11. 陳部長雄文

    是。

12. 蘇委員清泉

    那此刻自救會的人霸占勞動部是什麼意思？他們要幹什麼？

13. 陳部長雄文

    他們的訴求我們也知道，這330人是希望百分之百獲償，但是我們還是應該要照顧到其他沒有加入自救會的700人。

14. 蘇委員清泉

    那700人本身都沒有拿到錢？

15. 陳部長雄文

    現在是這樣，他們每一個大概都有取得部分的債權，當初華隆要倒之前都有給他們一些，但是在自救會的330人當中，有270人只取得10%以下的債權，所以他們算是拿到最少的。至於那些沒有參加自救會的，事實上有些人已經拿到3成、4成或5成。

16. 蘇委員清泉

    這筆錢能拿回來你應該是最大的功臣，你有最大的功勞，然後自救會的人一直在這裡拼，功勞應該算第二，所以他們認為這些錢他們要百分之百拿到，剩下的再給這700人，是不是這樣？

17. 陳部長雄文

    是，他們現在的主張是這樣。

18. 蘇委員清泉

    你當部長的人認為怎麼樣？

19. 陳部長雄文

    確實自救會在過去這兩、三年為了這個債權是很努力，我覺得對他們的分配要優渥一點是可以考慮的，但是不能讓他百分之百都拿去，剩下的才給其他700人，這樣子的話，其他700人也會認為不公平，到時候會造成另外一波的抗爭。

20. 蘇委員清泉

    是誰要來協商或是分這4.2億？是你要來處理嗎？

21. 陳部長雄文

    我們現在有提出幾個分配方式，但是因為在自救會裡面有很多不同的力量，包括黑島青的學生、桃青的學生、法扶的律師和其他的成員，所以他們的意見很分歧，我們盡量想出一些對他們比較優惠的分配方法來告訴他們，現在它的內部還沒有達成共識。

22. 蘇委員清泉

    這個問題要妥善解決，如果這三百多人全部拿100%，剩下的一億多要分給這700人，相對的會產生另外一個不公平。

23. 陳部長雄文

    是。

24. 蘇委員清泉

    這個問題要妥善解決，因為你好不容易把錢拿回來，這個真的要給你按讚。

25. 陳部長雄文

    謝謝。

26. 蘇委員清泉

    你有辦法向銀行摳4.2億回來，這真的是前所未見。

27. 陳部長雄文

    這也要感謝其他部會的支持和院長的力挺。

28. 蘇委員清泉

    因為銀行都很會算，你有辦法爭取那麼多錢回來，我覺得對於勞動部這次的表現真的要按讚。

29. 陳部長雄文

    謝謝委員。

30. 蘇委員清泉

    請教你第二個問題，這個問題比較嚴肅，對於法定工時，我們有很多勞團和勞工朋友一直在要求比照歐盟和先進國家，依照台灣目前的生活水平、社會的氛圍、社會的成本以及經濟能力，你認為我們能夠一味的追求這樣的法定工時嗎？部長的看法怎麼樣？

31. 陳部長雄文

    目前我們勞工的工時一年大概是2,124小時，是世界第4高，前面是新加坡、香港和韓國，事實上在亞洲地區要和其他國家競爭，像亞洲四小龍大部分國家的工時都還比我們長，但是從全世界的角度來看，一些先進國家的平均工時大概是1,800小時，所以大家會認為1,800小時是合理的，我們也是往那個目標來追求。

32. 蘇委員清泉

    本席在8月份去德國和義大利，我真的很用心在看他們大中小型的醫院和診所，因為它很用心的安排，以德國的急診專科醫師為例，他們一個禮拜的上班時間是38小時，加班不能超過4小時，這是最新的規定。他們的月薪差不多6,000歐元，折合台幣大約24萬，扣稅之後剩不到20萬台幣，一個月賺20萬在德國算是中低收入，所以錢都不夠用，但是他們要加班，醫院也不肯，因為醫院如果讓他加班超過4小時就是違法，所以醫生都罵到不行，因為他們的收入很少，不夠他們家庭的生活支出。

33. 對於國內的勞團，當然本席很肯定他們的努力，不過一些勞工團體在那裡一直拼，事情都只看一面，另外最為嚴重的一面他都不講，他是不知道或是不懂或是故意視而不見，這個我不知道。在德國的這些醫生因為收入不足就四處去兼差，到診所去兼差，但是他在兼差的時候不敢報稅，因為原來的醫院可能已經幫他報4小時加班，他的勞健保也都加在那個醫院，所以他在外面都是偷偷的兼差，連稅都不太敢報，這就造成另外一個問題，所以法定工時一直降低並沒有如想像中的那麼好。我告訴你，他們年輕力壯的急診專科醫師一次上班是12小時，一個禮拜上3天，12加12加12等於36，再加個2小時，剩下的時間沒事做，他體力很好但是非常的閒，那是在浪費人力，我們國家付不起這樣啦！真的是胡搞，我們要copy這個，部長認為如何？

34. 陳部長雄文

    我同意委員的說法，事實上有些勞工在年輕的時候身體狀況很好，他們其實是願意加班的，最近在不同的勞雇會議上也有一些團體表達這樣的意見，所以我們在考慮縮短工時，但是要同步提高加班時數，讓資方對生產線勞動力的運用能夠更彈性、更靈活，提高加班的時數應該比較可以兼顧雙方的訴求。

35. 蘇委員清泉

    在美國的工時問題也是滿嚴重的，我們這邊一天到晚都是派遣，看了都很痛恨，但是在美國，我向大家報告，尤其是護士，醫院正職的護士只有一半，另外一半是用派遣的，說派遣實在很難聽，醫院把這些班排出來，他們的公司就會有護理師來替你值班，那個成本比較高，但是醫院不這樣做也不行，否則它就運轉不了，諸如此類的，所以這要用另外一個思維，我們一直在copy人家，就好像上個禮拜那個刑事訴訟法，在民國24年亂抄一通，抄日本、抄美國、抄德國，裡面最爛的那一條是抄義大利的，我希望勞動部在修訂勞動法規的時候可以到處參考但是不要到處亂抄，你的看法怎麼樣？

36. 陳部長雄文

    謝謝委員的指教，我最近來了之後，對於某些修法方向有讓他們再重新向我做一些報告，我想勞動部會更貼近社會上實際的需要，我們來做檢討。

37. 蘇委員清泉

    尤其是在工時這一塊，依照我們的國民所得，當然整年度的工時我國比人家高這個要減，但是法定工時一味的減少，像德國法定工時減到那麼低就是一個假象，他們的醫生為了增加收入到處兼差，你們要好好的去看，尤其是劉司長，你們要好好去看、去查，這是我親自和他們座談得到的結果，你們要詳細去了解，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。