中國國民黨・新北市第7選舉區從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整？主張工時相關立法、修法不應凡事一體適用，而應區分得更清楚，即使同一產業、同一家公司也可能引用不同法條，訂定看來有彈性但事實上非常明確的法條。「所以我們寧願區分得更清楚，縱使是同一產業、同一家公司，在引用法條的時候就可能不同，所以我們在立法、修法的時候，就應該訂定看來有彈性但是事實上非常明確的法條。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？認為企業該用100名勞工就不應只用80名，主張修法應納入管理概念、讓工時計算清楚，而不是一體適用給予彈性，否則雇主仍會做手腳或不當操作。「企業如果該用100個勞工，就不應該只用80個，如果只用80個勞工，我們再給他們多少彈性，雇主還是會做手腳，可能都會有不同的操作甚至不當的操作，所以在管理面如何讓他們能夠計算得很清楚，是很重要的。」發言紀錄
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。如果時間來得及的話，我想就陳部長報告中的2、3點進行瞭解。我們知道去年有公告指定放寬適用勞動基準法的範圍，其中有幾個行業，請問目前銜接面做得好不好？你們有沒有進行評估？這個政策大概去年就開始實施了，比如公寓大廈管理人員過去是不適用勞基法的，事實上他們跟我們的生活很貼近。對於他們怎麼樣轉進、年資怎麼樣計算還有未來的權益，有沒有銜接介面？不知道陳部長瞭不瞭解這一塊？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
主席、各位委員。我請劉司長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員惠貞
因為據我們了解，有些大樓的管理員是自聘的、有的是從保全公司過來的，還有一些從物流管理業過來的，這中間有沒有什麼差別？其實這些人很多都是二度或三度就業，而且年齡層比較高，所以在權利的保障上還包括年資的銜接。據我所知，很多都是先把年資結算之後重新起算，是不是這樣？我知道都有做一些勞資談判，這件事已經做了一年了，我希望你們把這方面的資料作一彙整，因為我們發現常常政府開放了一些項目之後，後續的追蹤並沒有作很快速的介面的銜接，最困難的時候就在剛推動的時候。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員惠貞
我知道管理比較上軌道的，例如公寓大廈管理在各地工務局或相關單位有登記的都沒有問題，但是很多是沒有登記、沒有成立管理委員會的，因為集合式住宅還是有限，多數還是透天厝或四、五層樓的公寓，所以我認為你們還可以針對這部分去追蹤。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員惠貞
這部分的就業人員是不是多數都還是登錄在他們的職業工會，而不是直接和雇主有勞資關係？我提醒你們注意這一部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員惠貞
第二，我想請教部長，目前對於工時的規定是兩個禮拜84小時，你現在希望推動縮短工時，那麼你的主張和配套現在有沒有基本的軸線出來？
- 陳部長雄文
辦了三十場說明會之後，大概有幾個焦點：第一，在縮短工時方面，某些需要24小時運轉的企業，還是希望能夠放寬加班的時數，我們目前加班時數是每個月46小時，他們希望能夠放寬到54小時至60小時，對於這個建議，我們目前還在徵詢……
- 江委員惠貞
事實上，可以報加班的時數是46小時，本來台灣各種產業的差異度就滿大的，我一直覺得我們在立法、修法時常常太概括性，所以未來在修正法定工時的時候，是否能夠更彈性？其實台灣的行業滿多是跨業別的，譬如飼料業可以從事食品業，所以這次修正食安法時，我們規定杜絕這樣的情況，讓這些產業分廠分照。未來我們也知道有些產業在生產過程當中有不同的工時配置，以前可能很簡單，坐辦公桌的人和現場操作的人，管理方法可能就不一樣，對於現場的工作人員，是不是可以更細膩的分出不同類別再進行修法？
- 陳部長雄文
委員這個建議，在修法過程中我們也可以參考，因為業別實在太多了，所以我們大概會抓幾個大項，譬如24小時連續生產的生產線要如何規範，但是不管怎麼樣，我們還是要考慮一點，就是加班的時數絕對不能超過勞工的體力上限，讓他過勞。
- 江委員惠貞
當然。
- 陳部長雄文
因為有時候給業者太大的彈性，會造成勞工過勞的情況。
- 江委員惠貞
我們當然希望每一個勞工都是在對身心狀況比較優勢的條件下去工作，但是我今天的重點在於，企業如果該用100個勞工，就不應該只用80個，如果只用80個勞工，我們再給他們多少彈性，雇主還是會做手腳，可能都會有不同的操作甚至不當的操作，所以在管理面如何讓他們能夠計算得很清楚，是很重要的。陳部長應該也是擅長管理的人，相信總統、院長是看重你在管理方面的長才，所以，我們希望應該把管理的概念納入修法，而不是一體適用。我們發現以前的法律太多一體適用的情形，例如坐辦公桌、朝九晚五的人和現場工作的人，條件幾乎是一樣的，結果是白領階層被保障，而藍領階層相對被剝削。我的意思是，未來修法的時候，現場工作人員的部分也應該仔細區分，因為同一家公司所引用的法條可能也因此而不同，有沒有這樣的考慮？
- 陳部長雄文
委員的建議非常有建設性，未來我們在擬訂的時候，可能可以朝剛才委員建議的方向來整合。
- 江委員惠貞
我們當然希望法律有其識別性，以便法官裁處的時候能夠明確，但是我發現凡事一體適用之後，就變得沒有彈性，老實講你們上有政策，他們絕對下有對策來應付。
- 陳部長雄文
是。
- 江委員惠貞
所以我們寧願區分得更清楚，縱使是同一產業、同一家公司，在引用法條的時候就可能不同，所以我們在立法、修法的時候，就應該訂定看來有彈性但是事實上非常明確的法條。我想把管理的概念納入立法、修法，這一點提供你們參考。
- 陳部長雄文
是。
- 江委員惠貞
剛才吳委員特別提到農業外勞的問題，在我的工作領域當中沒有那麼深刻的感受，但是我唯一要問的是，在面對開放的可能衝擊時，當然有很多面向，我今天來不及問，我只想提醒你們，農委會表示會用政府或委託某一單位來做雇主，而不是由農戶來做雇主，因為外勞可能只是提供短期或急需期的供應，在這樣的情況下，不管被委託的是農會或其他組織，他們在擔任雇主時，對於就業服務法等相關法令規定是否了解？小農會不會因為這樣的情況產生勞動力需求的排擠現象？我今天把問題都丟出來，請你們好好思考。
- 陳部長雄文
是，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
主席、各位委員。除了9月間因為有一些畢業生進入職場，失業率稍微上升外，今年1到7月，都是維持在4%以下，所以如果這一波投入職場的年輕人能夠快速找到工作的話，接下來的這兩、三個月能否讓全年成績以3字頭結清，我個人是有信心的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
因為銀行這一方，我們也費了很大的力氣，18家銀行大概都已經承諾願意從21億中提撥20%，所以將近4.2億的這個金額，銀行一方大致上是確定的。但在勞工這一端，目前有330位成員的勞工自救會是希望他們可以百分百取得債權，如果是百分百就要去掉3億，還剩下一億多才分給其他沒有參加自救會的七百多人，我們覺得這樣的做法在公平上還是有些爭議。不過，我個人認為，因為自救會也確實奔走、訴求了很久……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
對，可以給自救會比較優渥的分配條件，非自救會還是應該有一定比例的分配，如果大家可以在這樣的角度來討論，應該是可以比較妥善的處理。目前還在溝通之中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我得到的消息是自救會現在又到本部去抗議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
因為一般積欠勞工薪資平均都是三個多月，一般而言，勞工只要一、兩個月沒領到薪資，就會爆發勞資爭議，政府也會介入，所以一般都不會超過3個月。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們6個月的限制是針對墊償的部分，債權的部分就沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們會積極來推動，其實這一次華隆案的提撥20%也是用這個概念去推算出來的，華隆的債權7.8億中有1.8億是利息，本金是6億的話，銀行是24億，加起來30億。假設勞工放在第一順位，它應該就要拿回24億中的兩成，所以我們後來跟銀行去溝通，也就是把這個概念用在華隆案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們也有做過初步評估，這種方式在世界各國的評價不一，引進的國家覺得可以解決問題，但是從別的國家來看，這些人並不適用勞基法的相關規定，也沒有得到勞工應有的保障，所以在國際上還是有爭議，我們也會評估。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，謝謝委員指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
主席、各位委員。以記者的工作狀況來看，他們的工時確實是很長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
好，我們會和地方政府配合做這個檢查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
會，我們會趕快努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
國會組好像是先拿回來給勞保局，可能是這個業務在跨單位交付的時候出了問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，我會來檢討，可能是委員要的資料跨了幾個單位，在交付給其中一個單位……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
他有轉到勞保局去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們發現確實是有這樣的公司，因為勞基法的規定非常多，在法令和法令之間可能有一些縫隙，所以有專門的人在研究。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們今天就趕快聯繫台北市，看看目前是什麼情況。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
等一下我們就和台北市聯繫，了解它目前的辦理狀況。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，這個我們會檢討，而且我們和地方的聯繫在未來也會加強追稽。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們會去了解一下社會福利機構，如果它確實有需要訂一個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
基本上這些弱勢者可能是身障……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
要讓他能夠融入社會，因為這些人……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
因為這些人工作的行動能力比較不便，常常和社會有脫節的現象，委員剛才講以前也有相關計畫，但是我們這個計畫更加強，希望讓他和社會工作環境能夠融合。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們一個禮拜之內把目前處理的情形整理好再報告委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
主席、各位委員。當初有333人，現在好像還剩下330人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
有積欠債權的勞工總數是1,058人，有加入自救會的，最早有336人，後來變333人，最近還有330人，還有七百多人沒有加入自救會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
24億。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是銀行的債權優先。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
他們的訴求我們也知道，這330人是希望百分之百獲償，但是我們還是應該要照顧到其他沒有加入自救會的700人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
現在是這樣，他們每一個大概都有取得部分的債權，當初華隆要倒之前都有給他們一些，但是在自救會的330人當中，有270人只取得10%以下的債權，所以他們算是拿到最少的。至於那些沒有參加自救會的，事實上有些人已經拿到3成、4成或5成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，他們現在的主張是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
確實自救會在過去這兩、三年為了這個債權是很努力，我覺得對他們的分配要優渥一點是可以考慮的，但是不能讓他百分之百都拿去，剩下的才給其他700人，這樣子的話，其他700人也會認為不公平，到時候會造成另外一波的抗爭。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們現在有提出幾個分配方式，但是因為在自救會裡面有很多不同的力量，包括黑島青的學生、桃青的學生、法扶的律師和其他的成員，所以他們的意見很分歧，我們盡量想出一些對他們比較優惠的分配方法來告訴他們，現在它的內部還沒有達成共識。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
這也要感謝其他部會的支持和院長的力挺。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
目前我們勞工的工時一年大概是2,124小時，是世界第4高，前面是新加坡、香港和韓國，事實上在亞洲地區要和其他國家競爭，像亞洲四小龍大部分國家的工時都還比我們長，但是從全世界的角度來看，一些先進國家的平均工時大概是1,800小時，所以大家會認為1,800小時是合理的，我們也是往那個目標來追求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我同意委員的說法，事實上有些勞工在年輕的時候身體狀況很好，他們其實是願意加班的，最近在不同的勞雇會議上也有一些團體表達這樣的意見，所以我們在考慮縮短工時，但是要同步提高加班時數，讓資方對生產線勞動力的運用能夠更彈性、更靈活，提高加班的時數應該比較可以兼顧雙方的訴求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝委員的指教，我最近來了之後，對於某些修法方向有讓他們再重新向我做一些報告，我想勞動部會更貼近社會上實際的需要，我們來做檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
好，謝謝委員指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
主席、各位委員。謝謝委員的指教，我們一直主張外勞只是補充的人力，他不應該取代本勞，所以不管是哪一個行業，如果本勞能夠提供足夠的人力，只是現在的機制可能不健全，那我們就應該去修改機制而不是立刻用外勞來替換本勞，這是我們一貫的主張。針對農業外勞這部分，當然陳主委當初也做了一些評估，對他的發言我們表示尊重，不過我們有一個機制，就是跨國勞動力的政策協商諮詢的平台，我們有要求農業部要提出一個評估報告，包括農業有哪些業別和類項是真的缺工、缺了多少、為什麼會缺工、有沒有其他調節機制，我們要先針對這部分做審查，至於本勞是不是可以填補這個缺工的空檔，我們要先獲得相關資訊才可以進行討論。上個禮拜他們在我們的政策諮詢會議裡面有提了一個臨時案，當時委員認為他們的報告完全沒辦法說服，所以請他們下次提比較完整的報告，我們才能夠進行討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
3個月開一次。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我聽陳主委說他有那個決心希望在短期之內提出來，以我們的程序來說，除非他真的是非常緊急，對於例外我們也是可以加開臨時會，如果他真的有一個比較完整的評估報告送出來的話，勞動部也沒有理由不開這個審查會，但是我相信在那個審查會裡面，對於剛才委員所關切的很多問題都會詳加審查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
當然。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝委員剛才這幾點的指教，我第一個要說明的是，農委會雖然很急，但是勞動部對於農業外勞這件事情已經在進行研究，預計在明年的第1季就會出來，我們自己有做一個評估，對於農委會片面的說法我們尊重，不過向委員報告，勞動部自己的評估會是我們未來做整個政策的一個重要參據，不會因為農委會片面的說法我們就來做什麼樣的因應。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，我們的評估報告其實也是針對本勞是不是可以先投入這個市場的角度來評估，如果用本勞就可以滿足我們的農業市場，當然外勞就不會被納入考慮，所以我的看法和委員是一致的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
主席、各位委員。強冠現在已經提報大量解僱，大概提報了103位，據我們最近的了解，它實際解僱了67位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
它原來提撥的退休準備金目前已經發得快差不多了，剩下的就是資遣費不夠。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
現在大概還需要3,000萬的資遣費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
它的帳戶裡面還有7,900萬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
現在地檢署已經把它查封，我們會和地檢署去協調，希望地檢署能夠解凍，讓這筆錢專款專用，用在員工的退休或是資遣。因為過去有這樣的案例，所以針對這個案子我們現在也在做這樣的努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，我們會努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
正義目前的營運狀況，它現在已經停止生產，但是還沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
他們目前還沒有提出大量解僱的申請，現在可能會在他們相關的企業裡面先讓員工轉業，轉到其他工廠或者是它下面的子公司，目前他們正在做這樣的規劃，並沒有提報大量資遣的申請。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
他們如果要轉調的話，當然也是要得到勞工的同意，假設他們打算把員工調到其他縣市，但是員工不同意的話，那就必須要採用資遣的方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
可能不容易啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
118人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
對，事實上我們已經請地方政府，也就是高雄市政府，密切的與他們的經營階層聯繫，同時也與勞工團體保持聯繫。除了安排員工轉調的方法之外，資遣也是另外一個模式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
公司本身是兩千一百多人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
因為是關係企業，所以它的上下游員工統計出來的人數確實是很多，不過大家現在抵制的是味全，至於牧場的話……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們目前沒有掌握到這個資料，不過，我們會去了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
好，我們會趕快來了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
關於看護外勞失蹤的部分，我們現在準備開放機構的外展服務，一旦外勞不在就可以提供喘息服務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
根據衛福部的喘息服務計畫，目前那些已經聘請外勞的家庭不能申請使用，不過現在我們已經和衛福部進行溝通，針對那些聘請外勞的家庭，在外勞返鄉或休假時，同樣也能享有這項喘息服務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
一方面我們與衛福部溝通，希望他們能夠開放，另一方面我們也與一些NGO也就是非營利組織，舉辦了一些機構的外展計畫，目前有6個單位在試辦。假設與衛福部溝通的那條路不通的話，我們這邊的計畫也有一些外展服務的提供。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
現在大概是有7個單位，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
真正在運作的有2個，其他的都已經在申請了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
現在已經提出申請了，我們也希望輔導它盡快在今年底明年初能夠籌設完成、能夠開始營運，所以目前我們正在輔導之中。至於委員剛才所講的那2個都在新北市，而那些提出申請的都會過來觀摩這2個單位的營運模式，如果大家認為這樣的營運模式是可以經營的，他們當然願意投入資金來成立，這也是為什麼我們現在對前兩家營運的績效如此關心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
農民學院是由農委會辦理，我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們最近也和農委會討論過，希望未來在我們就業服務的系統或職訓單位……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，我們會朝這個方向努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，我們會與農委會合作。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
主席、各位委員。那是衛福部應該針對國保年金編列的預算，我也是看到報紙的報導才知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我們是協助他們整合在勞保局裡統一運用，關於這個部分，我請局長簡單說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我了解委員的意思，事實上國民年金基金的主管機關是衛福部，現在因為政府應該提撥的一百六十幾億不夠，理論上應該要編列預算來補不足，但是這幾個月要編列預算，在時間上會來不及，所以它打算先向國民年金基金借錢，也就是衛福部要向國民年金基金管理委員會借錢，然而，國民年金基金管理委員會的主管機關是衛福部，如果他們同意之後，我們的基金運用局就只負責把這筆錢撥出去。因此，在政策上而言，就是衛福部提出後，經由基金管理委員會同意，才可以借出這筆錢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
大概是20%，差不多是四億多元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是，我們一定會。事實上，我們現在也密集的與自救會的代表進行溝通。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝委員的意見。最近我也針對這個議題做過了解，目前比較容易取得多數共識的是把勞工的債權及抵押權提到同一順位，剛剛委員所言是希望將勞工債權提升到優先於銀行的抵押權，但是實際上有許多的中小企業需要貸款，如果按照委員所言的話，我們也很擔心未來企業向銀行借錢會比較困難。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
財金部會對於這項法案一直不同意，就是因為他們接到許多銀行反應過來的意見，但是我們還是堅持認為起碼要是同一順位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
對：
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
主席、各位委員。目前那些自救會的員工正在我們大樓的一樓表達他們的意見，不過我們也有同仁正在和他們進行溝通及了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
謝謝委員的體貼，我認為回去應該是沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
沒問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
今天應該是會回去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
我認為這也是與潘前部長所講的話做了前後呼應，因為當初他發現了某些人有所謂的小金庫，可能是某些計畫的經費做了浮編或是與我們的施政目標比較不一致，所以潘前部長當初在機關編出來的時候，他在審查過程中就發現有這樣子的問題，因此他就把這些預算都擋下來，有些是凍結、有些是根本不准予編列，這些都是他當初所做的一些處置。最後在組改的時候，可能他與當時負責的這些官員針對是否要推動創新園區計畫進行溝通時，彼此在認知上是有差距的，所以他最後還是用了把人調職的手段來解決這件事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長雄文
上次委員提出這個問題時，我就已經特別向委員提出說明，我們能做的就是行政調查，至於司法調查的部分，事實上現在我們也配合廉政署及地檢署正在偵辦，所以這個案子並沒有所謂的打住！由於委員認為我新上任沒有包袱，因此要求我先做一個行政調查，但是我們的行政調查並沒有辦法做資料的查扣或搜索等等，目前的行政調查調查出來的資料大致就是如此。剛才委員也提到被調職的政風室主任及會計處處長，事實上我們是希望他們不會夾在中間因為人情的關係而無法做…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是江惠貞在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 江惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。有關於這項提案，當然這個部分還有許多需要再做評估之處，但是農委會居然宣告在104年就要先試辦，然而在試辦之前所做的評估及真正執行後所做的評估應該是會有不同，因為政策如果真的要執行推動下去的時候，勢必要做更嚴謹的評估，甚至還要有一些範例去做交叉比對與必要的分析，這樣才不會衝擊到原先沒有設想到的地方。如果它是定位於先開始試辦的話，你們還需要到3個月的時間嗎？
- 江惠貞
本席原本是要將期限訂為三個月，後來之所以改為三週的原因，其實是本席擔心會因為這項提案而造成部會之間的矛盾。老實講，外界也許會覺得相當奇怪，你們部會之間怎麼不同調？明明農委會是宣示在104年1月試辦，結果本席這邊的期限訂為三個月，現在已經是10月份，算一算日子，大概就是明年的1月份，如果這項提案按照三個月的期限通過的話，勢必就先重重的甩了農委會一巴掌！這是必然的、必然會有這樣子的解讀，因此本席才會在此希望你們先界定，在試辦的過程中你們是否先去理解所謂的試辦，它的範圍、它適用的對象是哪些，譬如說是產業農或是大農、小農，又或者對小農會有什麼衝擊等等。本席所指的是如果它是屬於項目別，譬如104年1月，其實本席也要告訴農委會，請他們不必太緊張，今年的農曆過年是2月19日，大年初一是2月19日，在1月試辦的過程中，其實有什麼樣的品項、有什麼樣的農作物，在那個時候會很缺工嗎？如果沒有的話，為什麼要放在104年1月開始試辦？本席認為，把時間點寫出來之後，其實各界的質疑就出來了，無論是專業的疑問或是我們對於時間點抓捏的疑問，其實都已經浮現出來。本席不反對你們在三個月內做好這份評估，只是你們與農委會之間不要造成外界的質疑！當然你們是要維護勞動人口的權益，無論是本勞、外勞之間不能衝擊，甚至要給予保障，讓彼此之間不要衝擊、不要排擠，本席認為這個部分是你們本來就應該要做的，只是農委會現在已經把話講在前面了，所以本席對於部會間橫向的聯繫感到相當擔心，畢竟農業外勞、農村外勞這個部分是有缺工，但是勞動人口的管理及權益的保障是在你們這邊，因此關於這個部分，如果你要改成三個月，本席並沒有意見，只是希望不要造成外界認為你們兩個部會之間似乎是沒有做好協調。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江惠貞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。