陳唐山於外交及國防委員會會議

1. 陳委員唐山

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，因為選舉快到了，最近在報紙有一些消息是關於整個政策在預算方面是不是有在配合執政黨，因為它要贏得比較好看的選票，特別是在台北市，所以有一些報導提到為了讓軍公教這些票能夠穩固的支持執政黨，在預算方面必須有所調整，主委是不是有聽到？

2. 主席

   請退輔會董主任委員說明。

3. 董主任委員翔龍

   主席、各位委員。我有聽到這些傳言，可是它和事實是相反的，我們提高年終慰問金是因為這些老前輩們的生活真的比較困苦，當然我也聽到有人說對於那些領基本工資或是22K者是不是也應該這樣做，不過這有一個狀況，因為這些老前輩們的年紀都很大了，七十幾歲、八十幾歲的比比皆是，他們沒有能力再去找第二份工作或是兼差，所有的收入就靠這筆錢，就像剛才好幾位委員所談到的，不管是在都會區還是在什麼地方，他們的生活是很困難的。

4. 陳委員唐山

   這個會期最重要的就是預算審查，正好現在台北市在打選戰，現在的情況和以前有點不太一樣，所以執政黨非常緊張，我想這一點大家都知道，有一種講法是把年終慰問金從2萬元提升到2萬5,000元，你們的預算也是這樣編嗎？

5. 董主任委員翔龍

   是，已經編列了。

6. 陳委員唐山

   現在本席要探討你們編列預算的根據，你們要把2萬元提升到2萬5,000元，以我個人的想法，既然他們已經不再服務，發放年終慰問金的這個名目有點不太符合社會上一般的想法，但是如同你剛才提到的，因為他們在年輕的時候替國家做很多事情，所以在國家財政許可的範圍之內，我想很多人應該都會支持。

7. 董主任委員翔龍

   謝謝委員。

8. 陳委員唐山

   但是在碰到國家財政困難的期間，像最近幾年來國庫的收入一直在減少，不管是哪一個部門的預算都在減少，在這樣的情況之下再去編列這些預算，其實很多人是有意見的，我們當立法委員就應該去聽老百姓的意見，看看在這方面是不是能夠做一個適當的調整，包括應該給或是不應該給，如果要給的話應該給多少？所以今天本席要和主委來探討，你們從2萬元要增加到2萬5,000元，這個過程你是不是可以說明一下？這有沒有符合整個台灣各階層的經濟水準程度？我要聽聽主委在這方面的意見。

9. 董主任委員翔龍

   通常來講，我們這些退休的極大部分都是老前輩們，以台灣的生活水準來看，在台北市和幾個都會區的最低生活支出將近要2萬元，這些老前輩可能還要養家，他們的生活的確是很難過的。我想委員對這些應該都很清楚，現在的社會養一個家要花多少錢，而且他們沒有能力再去兼差或是幹什麼，以榮民的平均年齡來講，那些即使將剛剛退伍的人一起算進來，平均在80歲，如果只算那些比較資深的，平均大概都87歲了，他們真的沒有能力再去養家，但是就如剛才林郁方委員質詢的，他們還有就讀國中或高中的小孩，其實現在真的就是因為國家財政困難，所以我們只能調高5,000元。

10. 陳委員唐山

    主委講的這些人情道理，我想在每個人心裡都有一把尺，他們都會去衡量。

11. 董主任委員翔龍

    是，請委員支持。

12. 陳委員唐山

    問題是整個國家不管對哪一個階段、哪一個階級都應該平等去看待，不能對某一個族群、某一個範圍或是某一種職業有特別不同的調整比例，這一點我們要稍微去了解一下。從退輔會提供的資料來看，國民所得已經增加9.42%，消費者物價指數增加7.89%，中低收入最低生活標準是8.31%，你們是用這樣的標準來看，但是本席手邊的資料和你們的數據差滿多的，你們的資料顯示國民所得增加9.42%，但是實際國民所得成長的幅度應該只有4%，你們是用兩倍來估計，要從2萬元增加到2萬5,000元。

13. 董主任委員翔龍

    這個不是估計數，我們人事總處是根據主計總處提供的資料來計算的，不會拿一個虛假的資料來做這些事情。

14. 陳委員唐山

    你們的CPI物價指數是以7.89%來計算，但是本席手邊的資料只有2%到3%，你們的估計實在相差太多，包括中低收入戶的8.31%，你們把數據膨脹得非常厲害，請問你們是和台北市比還是和哪一個地方來比？

15. 董主任委員翔龍

    我相信這些數字應該就是我們日常生活食衣住行實際的所得，以您的資料，譬如物價指數可能有包括大眾物資，我想計算的基準或許有所不同，但是真的請委員能夠體諒這些老前輩們，他們的生活實在是需要這一筆錢。

16. 陳委員唐山

    不是，需不需要這是另外一回事，問題是你們所根據的這些指標和政府給我們的指標完全不一樣，差了一倍。

17. 董主任委員翔龍

    是，我請主計總處來說明。

18. 陳委員唐山

    因為我質詢時間到了，我是先向你提出這樣的看法。

19. 董主任委員翔龍

    是，我想它一定是有所本，它不會……

20. 陳委員唐山

    對於這一次的預算編列，我們在審查的時候會針對這一項有一定程度的……

21. 董主任委員翔龍

    是，我想主計總處這邊可以說明。

22. 陳委員唐山

    我是先讓你們有所準備，因為本席對這一點有懷疑，這個比例和我們的資料不一樣。

23. 董主任委員翔龍

    謝謝委員，我馬上請主計總處向您說明，好不好？

24. 陳委員唐山

    因為時間到了，我不要占用其他人的時間。

25. 董主任委員翔龍

    是，我請主計總處的代表向您做個詳細的說明。

26. 主席

    等一下就直接向陳委員解釋。

27. （這裡略去一段其他人的發言）
28. 董主任委員翔龍

    主席、各位委員。就像林郁方委員剛才所講的一樣，有關參與政爭的部分，我想他們已經受到教訓，103年的預算已經刪減了150萬，今年拜託讓它回復到原來的樣子，因為我們有43個會在那邊運作，實際分配到每個會的經費真的沒有多少。這等於是政府和他們之間的臍帶，主要目的是要讓他們感受到政府的關心，如果再刪減這筆錢的話，會讓他們覺得政府連這種小錢都要計較，在此請求委員能夠讓我們把榮光會的預算保留，讓他們能夠繼續運作。

29. 主席

    請陳委員唐山發言。

30. 陳委員唐山

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委剛才提到他們已經受到這個教訓，請問如何傳達給他們知道這個教訓？

31. 主席

    請退輔會董主任委員說明。

32. 董主任委員翔龍

    主席、各位委員。當時香港榮光會發生批評國內的政治環境等這些事情的時候，我們有打電話、發e-mail、發函告訴它不可以這樣做。

33. 陳委員唐山

    現在我們在這裡討論預算，它知不知道因為這樣而讓我們有一個印象，就是它在政治立場上稍微傾向……

34. 董主任委員翔龍

    知道。

35. 陳委員唐山

    我們也同意這筆錢是小錢，但是要讓它知道這是要爭個爽快而已，不是錢的問題，要讓他們知道我們心裡面的感覺不太好。

36. 董主任委員翔龍

    對。

37. 陳委員唐山

    這種不太好的感覺要如何讓他們知道？

38. 董主任委員翔龍

    除了發函之外，下禮拜我們各個榮光會有人回來，我們會透過講習來告訴他們，支持國家、凝聚向心力是一回事，互相照顧是一回事，但對國內政黨之間的事情不要去參與，他可以用個人的意見來講，但是絕對不能戴著榮光會的帽子去講這些話。

39. 主席

    陳委員也特別提出這部分，這部分退輔會要加強。

40. （這裡略去一段其他人的發言）
41. 主席

    這幾項提案都與榮民公司有關，現在我們先請提案委員來表達意見。

42. 請陳委員唐山發言。

43. 陳委員唐山

    主席、各位列席官員、各位同仁。去年我們也曾提出與此相關的提案，因為去年我們也是對這部分有意見。從去年到現在，你們到底做了哪些事情？你們究竟是如何清理的？這些事情我們都不清楚，相關進度我們也都不瞭解，是不是你們已經清理到某一種程度？現在你們還是編列一億多元的預算，請問你們是根據什麼來編列這些錢？這些錢的利息又是如何計算？其實去年我們對這部分就已經有意見了。

44. 主席

    請退輔會事業管理處張處長說明。

45. 張處長漢卿

    主席、各位委員。報告委員，今年7月29日我們有做過專報。如果有需要的話，我們可以再來報告。

46. 陳委員唐山

    任何事情都必須有所本，現在這些事情我們都不清楚。

47. 張處長漢卿

    去年也是這樣編列，而今年7月29日我們都曾到貴委員會來做過報告，所以……

48. 主席

    陳委員非常關心這方面的問題，請你們一定要掌握進度。

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 王處長德本

    主席、各位委員。是，謝謝委員。在此也順便補充說明，這個數據當初在編列時，是國防部預估未來實際狀況編列的。

51. 主席

    請陳委員唐山發言。

52. 陳委員唐山

    主席、各位列席官員、各位同仁。主席，我今天早上提到從2萬元增加到2萬5,000元的那個案子，是包括在陳委員提案的這一目裡，這個項目編列九百七十多億，本席建議要刪減8億元，是不是？

53. 主席

    陳委員，這一目的預算已經通過了，後面主決議還有相關提案。

54. 陳委員唐山

    這部分是包括在剛才陳委員鎮湘提案裡的有關退除役官兵退休給付這一目裡……

55. 主席

    剛剛已經同意刪減1億元。

56. 陳委員唐山

    剛剛是同意刪減1億元，但本席認為1億不夠。

57. 主席

    陳委員的意見進行主決議時再處理，這一目的預算剛剛已經通過了。

58. 請問各位，對第61案有無異議？（無）無異議，通過。

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 主席

    已經朝這個方向調整了嗎？

61. 董主任委員翔龍

    對。我想行政院會和考試院有一致作為，這不是光我們退輔會可以討論的，包括所有公務人員……

62. 陳委員唐山

    （在席位上）這會有困難嗎？

63. 董主任委員翔龍

    不是！我們都可以做，何況這些原本就有規劃案在做，只是這個層次應該是高於我們退輔會，就是不能光是我們退輔會說要去做這件事，這等於是軍公教的通案，所以我們可以檢討，但這個案子是否可以改到通案去討論？

64. 主席

    是不是可以改成建請案？

65. 董主任委員翔龍

    報告主席，我們沒有這個資格來檢討這個……

66. 陳委員唐山

    （在席位上）可以向上反映吧？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳唐山本人的發言。這段發言沒有對應的影片。