賴士葆於內政委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席在此先預祝你，我想你遲早要當主委。今天本席特別過來主要是關心總統和立委合併選舉的問題，它的優點、缺點大家大概都知道，最大的優點應該就是省錢、減少社會動盪，只要一選舉，社會一定會動盪，只是動盪的時間長短而已。立委和總統都是中央級的大選，基本上這會勞民傷財，而且社會是浮動的，你可以想想看，假如沒有合併、假如不合併，我們會在12月底或1月初選立委，總統選舉一定是在3月多，隔了4個月，等於動完了又要再動一次，老百姓心裡一定會想，give me a break、讓我休息一下好嗎？因為真的有夠吵，到處在喊當選！當選！宣傳車跑來跑去等等，整個台灣就是這個樣子！然而，現在還是有人提出不合併，就是擔心萬一換黨之後會有空窗期，其實這個問題上一次都想過了，為什麼上一次就可以？就是我們這一屆啊！我們這一屆都已經走過來啦！那時候的問題也都這樣解決啦！也許你會說因為沒有換黨，其實台灣的民主已經成熟到換黨、換人，台灣不會倒也不會亂，我看到的數字是合併後選舉經費可以省一半，是不是這樣？

2. 主席

   請中選會劉代理主任委員說明。

3. 劉代理主任委員義周

   主席、各位委員。應該是省五億多……

4. 賴委員士葆

   五億多就差不多一半啊！這部分的預算是十幾億，所以差不多啊！請問選總統要花多少錢？

5. 劉代理主任委員義周

   單獨選總統要花十二億左右。

6. 賴委員士葆

   所以五億多就快要一半啦！約四成多。對於方才本席所提，請你回應一下。

7. 劉代理主任委員義周

   我非常了解賴委員的意見，關於合併或是分開選舉一事，我們覺得上一次已經run過一次……

8. 賴委員士葆

   優缺點都知道啦！在我看來缺點很少、優點很多。

9. 劉代理主任委員義周

   程序上我們會再run一次徵詢，時間上會往前提早一點。

10. 賴委員士葆

    什麼時候開會？

11. 劉代理主任委員義周

    我們會在這次選完後就開始啟動徵詢程序。

12. 賴委員士葆

    為什麼要等這次選完？早點啟動啊！

13. 劉代理主任委員義周

    就是這個年底……

14. 賴委員士葆

    11月29日之後？這個年底以前可以啟動？

15. 劉代理主任委員義周

    對。

16. 賴委員士葆

    所以這個年底就可以決定是否要合併？

17. 劉代理主任委員義周

    不是，是開始啟動徵詢程序，這個徵詢程序並不會很慢。

18. 賴委員士葆

    要徵詢多久？這部分大家心裡都有定數，召開一個會議就搞定了，還要徵詢什麼？你還要做什麼預備動作嗎？還要再去蒐集資料？其實做民調也可以，也沒關係啊！

19. 劉代理主任委員義周

    我們也會做民調，我們還是會開公聽會聽取各方意見。

20. 賴委員士葆

    方才你說要開公聽會、做民調等，這些上一屆都做過了，多數人絕對贊成啦！因為光是很吵這一點，最後一個月的情況都很激烈，可能會罵來罵去、講來講去，這樣的事情還要再連續3個月，光想這一點就好了，所以各位偉大的中選會委員應該要力主合併！關於合併，大家想得到的唯一缺點就是空窗期太久，這部分討論很久了，上一屆也討論過，三、四年前也討論過了，你google一下就會跑出一堆文章。今天本席來這裡就是要特別強調這一點，我覺得要回應民意，讓台灣的社會能休養生息，現在好不容易把它合併了，大家都同意而且是不分黨派的，其實這也沒有對哪個政黨比較好，誰執政誰在野誰知道？這要看那時候的狀況，我們已經這樣做了，每兩年一次中央選舉，每兩年一次地方選舉，那個邏輯就是減少對老百姓的打擾、減少過度的社會動員、減少過度的浪費，這些理由都在啊！現在看起來你們好像還在決定，我們覺得早就該決定了，對不對？

21. 劉代理主任委員義周

    跟委員報告，因為明白規定我們的選舉時間……

22. 賴委員士葆

    我知道啦！你們總是要開個會，我不好意思說，這樣你們才有事情做啦！這句話不能這樣講啦！其實所有的理由以前都已經想過、討論過，也run過一次了，不管2016是哪個政黨的候選人當選總統，我覺得台灣的民主走得很好、走得很穩，就這樣走過來了，什麼大事沒經過？兩顆子彈也經過、一顆子彈也經過。總之，本席希望你們能從善如流，我來這裡就是特別要留下這個紀錄，我要把老百姓的聲音講出來，希望這部分能留個紀錄。

23. 此外，大家也很關心不在籍投票，為什麼沒辦法去做這件事？事實上，從國內開始也可以啊！或許你擔心國外的部分可能會怎麼樣，但是台灣的民主素養這麼高，不在籍投票為什麼做不來？

24. 劉代理主任委員義周

    內政部現在的規劃就是只做國內。

25. 賴委員士葆

    可以啊！國內的部分有什麼好反對的？我實在不知道為什麼會反對這部分，你們要不要好好去遊說各個委員？

26. 劉代理主任委員義周

    目前主要是技術上的……

27. 賴委員士葆

    什麼技術上的問題？

28. 劉代理主任委員義周

    如果是兩個選舉合併選舉的話，選票的分配會變成一個很大的問題，我們如果要讓選民可以投票，在選票的配置上，每個投開票所可能最多有幾十種的選票，這個選票在開票時要怎麼處理？這整個過程會非常混亂。

29. 賴委員士葆

    跟這個有關係，我知道這個會有困難，沒有錯，但是如能採用電子投票就解決了。

30. 劉代理主任委員義周

    電子投票我們也有……

31. 賴委員士葆

    有沒有嚐試過？

32. 劉代理主任委員義周

    我們也有詳細的分析，那主要……

33. 賴委員士葆

    請問，美國怎麼投票？

34. 劉代理主任委員義周

    美國是採電子投票，大部分州是採電子投票。

35. 賴委員士葆

    對，當然也有一些還是採用通訊投票，但基本上大部分是電子投票。

36. 劉代理主任委員義周

    大部分是電子投票。我們在去年也曾做過一個關於電子投票的案子，也開發出一個電子投票的模型機，但我們整體評估認為，目前這樣做的成本可能太高了。

37. 賴委員士葆

    電子投票將增加多少成本？

38. 劉代理主任委員義周

    以設置1萬5,000個投開票所來計算，一個投開票所免不了至少須設置3台機器，也就是共須設置四萬多台的機器，每台機器可能需要花費二、三萬元，而且那種電子儀器2年才用一次，這次用了到下次要用時，那部機器早就完蛋了！因為電子儀器2年不用，大概就不行了。所以這個費用算起來可能會很高，那麼我們研究的過程中，我們的諮詢委員很多是各方的資訊專家，他們表示，以台灣社會的發展來看，可能會跳過這個階段，也許以網路投票的方式可能會被大家接受。但是，我覺得以目前台灣社會……

39. 賴委員士葆

    大家還是害怕網路投票會被駭客入侵。

40. 劉代理主任委員義周

    不論是網路投票或電子投票，大家究竟有多大的信心，這一點我想還是……

41. 賴委員士葆

    不論贊不贊成電子投票，剛才也都有人提及。最後一個，我想要提出的是降低投票年齡，讓年滿18歲可以投票，請問中選會贊不贊成？

42. 劉代理主任委員義周

    降低投票年齡在上一次也曾提及，中選會並不反對，因為大部分的國家都是18歲就可投票。

43. 賴委員士葆

    這要修憲嗎？

44. 劉代理主任委員義周

    我們認為當然要修憲。

45. 賴委員士葆

    修法明訂就可以了！本席認為，20歲具有公民權部分，不修憲也可以。

46. 劉代理主任委員義周

    我想這不是我們權責範圍內可以做的。

47. 賴委員士葆

    不是。如果不修憲就可以，那麼你們就可以直接提出修法。

48. 劉代理主任委員義周

    就中選會的看法，我們認為那是憲法所規定的，而修憲權在大院。

49. 賴委員士葆

    本席當然知道修憲權在本院。但本席認為全世界都把投票年齡降低，那麼我們也可以降低，讓年輕人早一點有參政權，也是代表國家進步的好事。我們可以往這一方面思考，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。