李昆澤於交通委員會會議

1. 李委員昆澤

   主席、各位列席官員、各位同仁。公共工程委員會除了管工程、管施工之外，還管什麼？

2. 主席

   請工程會許主任委員說明。

3. 許主任委員俊逸

   主席、各位委員。公共工程委員會主管3個法規，第一個是政府採購法，第二個是技師法，第三個是工程技術顧問公司的管理辦法。

4. 李委員昆澤

   簡單的說，除了政府採購法相關事務，還有公共工程的品質之外，勞務採購也是工程會的業務之一，是不是？

5. 許主任委員俊逸

   是。

6. 李委員昆澤

   工程會這5年的採購金額，單單在勞務採購這部分，成長就非常快速，從98年的2,276億，到102年已經成為2,748億，成長幅度高達20%。這些勞務採購中，相關的勞動人權並沒有受到重視，以政府外包的保全人員部分而言，壓榨勞工的狀況其實非常嚴重，今年台北捷運就傳出2件保全未受善待的案件，淪為血汗職場，有一個保全累癱了，心肌梗塞；另外，北捷沒有領到相關的加班費，農委會也有類似狀況。政府單位保全人員勞務採購契約的問題非常多，以臺灣銀行102年度警衛勤務採購的勞務契約為例，允許他們工作的時數是每月180小時到240小時，高於加上加班工時上限46小時後的214小時，也高於勞動部所發布的過勞死的衡量標準。這方面的相關標準是上班時間加上加班時間不可以超過214小時，但是勞務採購的這些警衛保全，卻要上班到240小時，造成這些警衛勤務的相關保全人員過勞死的情形時有所聞，而他們的加班費也常被不肖廠商惡意扣除，請問主委瞭不瞭解？

7. 許主任委員俊逸

   關於臺灣銀行與保全業的協調會，我曾被邀請參加，也瞭解這種情況，只要廠商對勞工的對待違反契約、違反法律規定，我們同樣要予以糾正。

8. 李委員昆澤

   你們糾正了嗎？像臺灣銀行這種政府勞務採購契約，還允許保全相關的辛苦工作人員每月最高可工作240小時。

9. 許主任委員俊逸

   這是不正確的，這樣對待勞工是不對的，勞工可以向勞動部申訴，勞動部會處理。

10. 李委員昆澤

    這不只是勞動部的事情，我在此具體建議，工程會既然負責政府採購相關法令的解釋與監督，就應該針對勞務採購制度制訂可以保障勞工的勞務採購契約範本，讓政府機關可以遵循，這有沒有問題？你們在契約裡要制訂合理的工作時數，不可以像臺灣銀行一樣，最高工時還可以到240小時，高於勞動部所制訂連加班共計214小時的上限，所以你們要制訂勞務採購契約範本，規定不可以高過基本工時。

11. 許主任委員俊逸

    我們有頒訂勞務採購契約範本，裡面對於法律規定保障勞工的權益都有列舉出來，假如違反，我們可以移送。

12. 李委員昆澤

    政府機關內也要設置相關投訴管道，工程會要去協調，並讓勞工都能知道他們權益的保障。對於遭到申訴的廠商應該列為黑名單，不要讓他再參與政府採購，我在過去就一再強調及建議，凡是參與政府採購或公共工程的品質惡劣、沒有良心的廠商，都應列為黑心廠商的黑名單之內，不要再讓他參與任何政府採購，你們現在規劃得如何？

13. 許主任委員俊逸

    關於黑名單部分，我們採購法第一百零一條的條款可以處分，只要有人舉報，經查證屬實，符合該條款，我們會將其停權，並要求契約終止。

14. 李委員昆澤

    工程會的重要工作除了公共工程的品質之外，對於施工進度也必須有所掌握，對不對？

15. 許主任委員俊逸

    對，進度也是我們管控的要項之一。

16. 李委員昆澤

    主委、副主委有沒有經常去督促那些重大公共工程，去關心、瞭解他們的進度？

17. 許主任委員俊逸

    是，以我個人而言，我一定會去訪查所有列管的重大工程。

18. 李委員昆澤

    例如機場捷運？

19. 許主任委員俊逸

    對，我已經去過2次了。

20. 李委員昆澤

    桃園機場的跑道施工問題，你有沒有去關心掌握？

21. 許主任委員俊逸

    桃園機場跑道施工的部分，到目前還沒有安排進去，但我會去看的。

22. 李委員昆澤

    這個工程延宕多時，現在因為班機增加、旅客增加，但是南跑道的狀況就是一再延宕，原本103年5月就要完工，招標問題卻一再出現狀況，由於施作廠商倒閉而一再流標，終於在今年開工，但是狀況也不順利，到今年8月為止，進度才到達39%，你們對這個狀況有所瞭解嗎？

23. 許主任委員俊逸

    工管處有定期對工地施工加以查核，對於落後的情形及落後的原因，都在我們管控之下。

24. 李委員昆澤

    99年桃園機場的出入境人數大概是2,300萬，102年就突破3,000萬，3年內增加700萬人，而地勤人員的增加卻遠遠不足，只增加3%左右，飛機班數卻增加了8%，增加1萬多架次，所以桃園機場的安全令人擔憂。桃園機場本來有二條跑道，現在南跑道在施工，完工後還要進行北跑道的施工，是嗎？

25. 許主任委員俊逸

    是的，因為要維持機場營運，所以一定要維持一條跑道可以起降。

26. 李委員昆澤

    到8月底為止，執行率還沒有一半，這個狀況你們有沒有掌握？這個計畫會不會再延期？

27. 許主任委員俊逸

    不會延期。

28. 李委員昆澤

    才執行了39%，103年度編列的預算是45億，到今年8月才執行了17.5億，還不到一半，你們能保證如期完工嗎？

29. 許主任委員俊逸

    我們會要求工程單位到我們的督導會報來做專案報告。

30. 李委員昆澤

    當初規劃這個工程時，對於飛機滑跑道及交通道沒有做良好規劃，現在由於旅客愈來愈多、班機愈來愈多，跑道又在施工狀況，以致停機坪上的飛機滑跑道及施工的相關車輛造成塞車狀況，也造成塞機狀況，所以不只是公共工程的品質及施工進度，更嚴重的是可能有飛安的危險，你們掌握的狀況如何？如果施工進度沒有如期完成，你們會做怎樣的處置？因為施工期間你們已經發現施工進度趕不上完工日期，到8月只完成39%，怎麼會如期完工？

31. 許主任委員俊逸

    一般在工程落後時，我們會要求廠商提出趕工計畫，並對趕工計畫進行探討，假如是可行的，就讓他繼續施工；假如是不可行的，令其改善；假如還是不行，落後達一定比例，會依照合約處分，要求解約。

32. 李委員昆澤

    南跑道預定在104年順利完工，之後還要封閉北跑道，兩個跑道輪流施工，全部完成的工期是到104年12月，但目前的施工狀況及預算執行狀況就有很大問題，這個公共工程的延宕，不只造成旅客不便，我也一再強調，還可能會有飛安問題，因為塞機、跑道無法正常起降，同時，對於機場跑道相關的交通車、工程車及飛機滑行的滑跑道並沒有做良好規劃，都會影響旅客安全。

33. 許主任委員俊逸

    安全部分也是我們查核的重點之一，我們的查核委員一定會針對施工對飛安的影響來審慎查核。

34. 李委員昆澤

    你們要嚴加督促，我已經告訴你們有這個狀況，你們要確實掌握公共工程的品質及進度。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李昆澤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。