薛凌於財政委員會會議

1. 薛委員凌

   主席、各位列席官員、各位同仁。因為11月29日要進行九合一選舉，有人就利用這個機會恢復年終慰問金、利用這個機會買票。部長，我們臺灣人現在過的是什麼日子？不是吃毒、就是賣毒；不是吃黑心食品、就是賣黑心食品，竟然還有人趁機提案，以恢復年終慰問金之名行買票之實，部長，你聽得下去嗎？

2. 主席

   請財政部張部長說明。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。委員，對於你講的問題，我也有一定的了解，尤其是退休軍人的部分，早期退休人員的生活非常艱苦，所以行政院才會做這樣的決定，在一定標準內，亦即月領2萬元或2.5萬元以下者，給他一點……

4. 薛委員凌

   這有法源依據嗎？這是違法、違憲的耶！你去鄉下看看農民耕作的情形，今年的草莓都爛掉了，他們真的是無語問蒼天啊！這是什麼政府啊？

5. 再以鮭魚返鄉為例，馬英九大剌剌地說鮭魚返鄉有助於臺灣的就業，結果呢？來的是鯊魚啊！他們發行171億元的TDR，再用這些錢分別投資101、頂新、買豪宅，還把部分資金匯往國外做美元定存，再以定存單作為質設，這是誰的錢啊？人家是在打高空啊！剛才有人提議恢復年終慰問金，這能看嗎？人民的觀感不佳，社會會唾棄的，真的！還在連署？吃相不要這麼難看，這就是有買票的意圖嘛！這樣好嗎？請問部長對此有何看法？

6. 張部長盛和

   剛才委員講了兩個問題，對於頂新魏家的做法，全民相當排斥，我相信他會得到他應得的懲罰。

7. 薛委員凌

   我問你慰問金的事情，你卻講頂新，答非所問！

8. 張部長盛和

   不是，我是從鮭魚返鄉談起。

9. 薛委員凌

   部長，我很尊重你，你不要再唬弄了！剛才那個提案真的是讓人聽不下去，這會影響到人民的觀感嘛！對不對？

10. 張部長盛和

    我想那一環也……

11. 薛委員凌

    人家一年的營收有4,000億元，在臺灣的營收是1,000億元，在大陸的營收是3,000億元，如果毛利率是10%、20%，那就有800億元耶！那些錢到哪裡去了？我們看到人家的飛機是1架、2架、4架這樣買，那我們呢？TDR是我們人民的血汗錢，可以讓他這樣揮霍嗎？還要恢復年終慰問金？如果政府有此美德，就應該全民發放才對嘛！應該要照顧社會角落孤苦、弱勢的民眾，這樣的作為才有意義，不是嗎？

12. 張部長盛和

    是，謝謝。

13. 薛委員凌

    上個禮拜我做了一個決議，要求你們就頂新借款質設加利率，並交付給財委會所有委員，你們到現在都還沒有給我們耶！部長，到底多久才能給我們？請問你們多久可以把資料交給財委會所有的委員？我來這邊質詢之前，還沒有收到……

14. 張部長盛和

    委員一質詢，我們就立刻交辦了，委員可能還沒有收到，我請凌署長來向委員說明。

15. 主席

    請財政部國庫署凌署長說明。

16. 凌署長忠嫄

    主席、各位委員。我們在上禮拜五已經發文了，應該是今天……

17. 張部長盛和

    那就是週休二日的關係。

18. 薛委員凌

    還有週休二日？現在是在打仗耶！

19. 張部長盛和

    禮拜五發文……

20. 薛委員凌

    你要儘速給我們，我們才能作業啊！我們要做功課啊！

21. 張部長盛和

    我們在上禮拜五發文了，可能是因週休二日之故，所以委員還沒收到公文。

22. 薛委員凌

    所以這個禮拜會接到？

23. 張部長盛和

    是。

24. 薛委員凌

    我們都知道韓國引進了社會影響力債券，目前他們正在做的是長期的社會服務計畫，其募資目的是為了降低更生人再犯率、給予邊緣學生教育輔導、支援貧窮人士等，這些都是他們長期關注的對象。請問這種社會影響力債券，我們臺灣想不想做？

25. 張部長盛和

    報告委員，行政院有在規劃社會企業，概念可能和這個有點類似，就是要扶助弱勢、創立企業。有關社會企業的部分，財政部完全支持，無論是運用國有財產、提供房舍，或是資金、租稅優惠等方面，我們都支持。

26. 薛委員凌

    我談的是社會影響力債券。你可以從普羅大眾出發，例如現在食品風暴、黑心商人的問題頻傳，我們可以提出服務計畫，請食品廠商來認購，把資金用在食品安全檢查或建構食品雲，讓有商譽、不錯的食品廠不至於受到影響。只要有1、2家出問題，就會拖累整個產業，現在路邊攤、夜市小吃的生意都掉了7、8成，無法生存。所以我建議部長要儘速發行社會影響力債券，讓食品業可以加入，挽救這些業者，這才是要緊事。

27. 張部長盛和

    委員，我會去深入了解社會影響力債券的運作和目的，好不好？

28. 薛委員凌

    好。既然你答應我了，就要盡力去做，現在韓國已經在做了。

29. 張部長盛和

    我們會蒐集資料、深入了解。

30. 薛委員凌

    韓國的服務對象是社會邊緣人、再生人和窮人，他們已經在建置了，我們政府應該要加快腳步。目前臺灣正面臨食安風暴，你要把優良的食品公司納入基金，建立它的品牌和形象。臺灣不能被1家公司摧毀掉，你要照顧這些小攤販的生計，好不好？謝謝部長。

31. 張部長盛和

    好，謝謝委員的指教。

32. 薛委員凌

    副主委，上次主委表示要把頂新「罰到倒」，那是主委講的，不是你講的。請問副主委，你們的態度有沒有變？應該沒變吧？要罰到它倒嗎？

33. 主席

    請金管會黃副主任委員說明。

34. 黃副主任委員天牧

    主席、各位委員。主委應該沒有講「罰到倒」這句話。

35. 薛委員凌

    他有講，他是在這邊講的，你可能沒有聽到。

36. 黃副主任委員天牧

    其實我們對於相關的事情，因為目前處罰沒有什麼……

37. 薛委員凌

    現在政府只罰它10億元，對不對？它的營收這麼多，如果它的利潤是10%、20%，最起碼要把它既得的利潤挖出來才對啊！

38. 黃副主任委員天牧

    金管會主要還是負責金融監督這部分，我們有請銀行根據授信5P原則再做審視。

39. 薛委員凌

    你們有沒有計畫它賠償的問題？有沒有打算要求它賠償？

40. 黃副主任委員天牧

    這應該不是金管會的權責。

41. 薛委員凌

    怎麼不是呢？主委講得這麼大聲，怎麼不是呢？

42. 黃副主任委員天牧

    報告委員，我當天可能不在現場，會後我再……

43. 薛委員凌

    有沒有要抽銀根或採其他措施？有沒有在做？

44. 黃副主任委員天牧

    主委交代這件事……

45. 薛委員凌

    例如它的貸款期限到期之後就終止，不得再借，有沒有這樣的作為？

46. 黃副主任委員天牧

    我想主委對外或在此向委員報告的都是，抽銀根是最後、最後的手段。

47. 薛委員凌

    因為昨天主委表示，有些銀行反應它有金融風險連動的問題，講到這裡主委就打住了，他的說法前後矛盾，所以我不清楚主委、金管會的立場和作為究竟為何？

48. 黃副主任委員天牧

    對於現有、已經借出去的貸款，銀行會依據企業未來的展望、還款來源等自行評估。至於未來的授信，金管會希望銀行能參據赤道原則去處理。

49. 薛委員凌

    好。我們都知道11月7日、8日主委要去北京參加APEC，對不對？

50. 黃副主任委員天牧

    對。

51. 薛委員凌

    他現在是在美國處理肥咖條款，對不對？

52. 黃副主任委員天牧

    對。

53. 薛委員凌

    他會談的內容有無官方的議題？你知道雙方對談的內容是什麼嗎？

54. 黃副主任委員天牧

    委員是指北京還是美國的行程？

55. 薛委員凌

    美國的肥咖條款。

56. 黃副主任委員天牧

    美國那部分，當然是針對我們簽訂IGA等相關議題，替我們國家爭取最大的利益。

57. 薛委員凌

    既然是肥咖條款，那就是租稅的問題囉？

58. 黃副主任委員天牧

    租稅是其中主要的一部分。

59. 薛委員凌

    有沒有租稅協議？

60. 黃副主任委員天牧

    這部分是由財政部主政，我不方便替財政部回答。

61. 薛委員凌

    那會不會採取像港滬通的做法，讓紐約和臺灣的證交所可以直通？會不會談到這部分？

62. 黃副主任委員天牧

    他去美國商談的議題，我並沒有直接了解……

63. 薛委員凌

    最終目的就是要像港滬通一樣，讓紐約和臺灣直通，這才有實際的效果。

64. 黃副主任委員天牧

    因為主委去美國的行程非常匆促，我想主要還是談FATCA的議題。

65. 薛委員凌

    好，謝謝副主委。

66. 徐董事長，我看了土銀的預算書之後嚇了一跳，104年的預算怎麼只剩下66億元？你手上原有的現金都不見了，跑到哪裡去了？你們有什麼重大投資嗎？有180億元不見了，你們的現金流為什麼不見了？

67. 主席

    請臺灣土地銀行公司徐董事長說明。

68. 徐董事長光曦

    主席、各位委員。應該不會，我們的……

69. 薛委員凌

    我看了你的預算書嚇一跳……

70. 徐董事長光曦

    不只66億元……

71. 主席

    董事長，你私底下再向薛委員說明，好不好？

72. 薛委員凌

    你的現金流不見了，代表你有重大投資。你的營運數字都是負的，那代表明年的景氣非常糟糕。我不清楚為什麼土銀的數字都是負數，所以才要請教你。礙於時間關係，我們等一下再談，好不好？

73. 主席

    董事長，你私底下再向薛委員說明。

74. 請費委員鴻泰發言。

75. （這裡略去一段其他人的發言）
76. 盧委員秀燕

    請你們提供廣告資料來參考，謝謝。

77. 主席

    第8案、第9案是同樣的性質，就併案處理。

78. 薛委員凌

    剛才許委員要去質詢，他有交代希望刪200萬到300萬，他的態度是這樣子，是不是就刪200萬？

79. 主席

    是否折衷一下刪150萬？

80. 薛委員凌

    因為他那時候是堅持300萬，就刪200萬，好不好？

81. 盧委員秀燕

    因為本席在台中有很多的事情，本席還趕回來，本席建議還是以在場委員為主，而且剛才講刪100萬，本席就同意刪100萬，二個案子既然一樣，本席在場就表示對這件事很重視，是不是以在場委員為主？

82. 但是許委員的意見，本席曾幫他追蹤，就是你們要將廣告時段等提供我們參考。

83. 主席

    這個有道理。

84. 薛委員凌

    本席尊重盧委員，但是許委員……

85. 主席

    不要緊，我們會跟他講。

86. 第8案、第9案是併案，許委員添財不在場，請薛委員凌替他表達意見。

87. 薛委員凌

    本席在啊！本席也是提案人。

88. 孫董事長全玉

    這個專案服務費最主要是工程及管理資訊服務費，104年度編列904萬8千元，這個最主要是每一年都會編列，就是預備萬一在這一年之中有金融機構發生問題，我們有足夠的預算可以支應，但是如果沒有發生的話，就沒有任何的支出，所以這九百多萬已經比103年少編列了51萬7千元，這個部分的性質比較特殊一點。

89. 薛委員凌

    因為這邊是九百多萬，建議刪減50%，你們的看法是否同意？

90. 賴委員士葆

    本席認為不用編列這麼多，刪一點也沒關係，是否刪200萬？基本上，你們也用不到，因為沒有人倒，你們就用不到了。

91. 羅委員明才

    其實要不要刪，要有個根據，請問董事長，現在所有銀行整個的逾放情況是怎麼樣？你認為最差的是哪5間？

92. 孫董事長全玉

    目前銀行的經營狀況，其實是歷年來最好，逾期放款現在大概0.28%。

93. 羅委員明才

    而且今年預估會賺3,000億，這個是有點多編列了，所以薛委員講的刪減50%，本席認為也還好啦！因為這個用不到，以目前的情況，日本現在又推出了量化寬鬆，事實上，整體的金融情況應該是還不錯。

94. 薛委員凌

    我們提了刪減的內容中，可以看到98年度到102年度你們的執行率是低於四成，重點在這裡，我們不是亂刪的，執行率是低於四成，所以我們的建議是合理，不是亂刪的。

95. 我們是有數據，請表達你們的態度，你們業務費用中的專業服務費，這邊都有歷年編列的執行表，所以是執行率的問題，我們建議刪減50%，剛才羅委員也是同意，你們再調一下。

96. 孫董事長全玉

    這一筆預算的性質比較特別一點，為什麼執行率這麼低，就代表過去這幾年沒有發生金融機構出了問題或倒閉，因此就不需要動支這個費用，但是存保公司是未雨綢繆，每一年都會編列這樣的費用。

97. 主席

    因為是有必要才會動支，沒必要就不必動支，本席建議凍結50%，有必要用時再向財政委員會報告，我們再解凍，要不然，就不要動支。

98. 薛委員凌

    可以啦！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出薛凌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。