蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。對於投入安寧緩和照護的醫師、團體，我們都給予很高的尊敬，我太太是醫師同時也擔任宗教師，我知道他們付出非常大的心血，但給付方面卻偏低，所以我建議在給付方面應予寬列，讓所有參與的人員，甚至PGY、NP都必須上相關的培訓課程，但如有固定的特定團體把持的話，那麼我是反對的。因為有很多人來陳情、反映有把持的情況，把持者自稱安寧緩和之母、安寧緩和之父或安寧緩和之祖父，把自己說得很偉大，這樣的話我是反對的，台灣最差勁的地方就是很多人喜歡搞小圈圈，我站在全聯會理事長的身分，希望能廣納所有有心參與者，衛福部站在監督的立場要小心，不要讓一、兩個團體把持所有資源。黃署長有沒有接獲這方面的陳情？

2. 主席

   請衛福部健保署黃署長答復。

3. 黃署長三桂

   主席、各位委員。我們一直很注意這方面。

4. 蘇委員清泉

   現在的給付偏低，你們現在是用專款專用的給付方式嗎？

5. 黃署長三桂

   102年有25,000個參與安寧療護的病友，我們大概申請了10億的醫療點數，104年我們要提升這個給付，所以我們在政策上又增列了2億9,000萬，幾乎增加了將近30%。

6. 蘇委員清泉

   你們又說安寧緩和療護需獨立評鑑，台灣是評鑑大國、給付小國，我們的國際競爭力排名全球第十八名，薪資則是全球第六十名，這在內閣會議中我想你們都說過了。這次Michael Porter來台，我也有參加那場醫療研討會。我覺得這是羞恥，台灣的薪資那麼低，醫療成果都是低薪資、低物價、低給付所造就的。我們又是評鑑大國，我們的評鑑排名世界前五名，這一次ISQua來考核、評鑑，連美國人都看不下去，抱怨說台灣的評鑑做得這麼好幹什麼？評鑑做得這麼好，paper work這麼多，給醫護人員的給付這麼低，必然淪為血汗，一定是壓榨醫護人員，壓榨、壓榨再壓榨是必然的，所以醫護人員要走上街頭，這個星期六、星期天，勞動條件小組又要上街頭。衛福部現在遷移到忠孝東路尾，因為路途遠，沒有人願意去，媒體也不會去，所以現在大家都要去包圍勞動部，勞動部的辦公室在延平北路，道路狹窄，只要一千多人去就夠了，我曾帶領漁民去包圍勞動部，800人就把路都堵住了，場面很壯觀、場子很好看，現在要去包圍衛福部比較麻煩，所以他們這個週日要去圍勞動部，訴求將住院醫師納入勞基法，我說這樣不夠，我加碼將所有主治醫師都納入勞基法，這樣最好了。部長是食安專家，我要聽部長對醫療方面的意見。

7. 主席

   請衛福部蔣部長答復。

8. 蔣部長丙煌

   主席、各位委員。目前我們是納入評鑑，我也和台大醫院的同仁談過，我們的醫療評鑑的確有點多，讓醫院在運作上會造成一些困擾。不過，目前應該對這方面開始有一些著墨，未來會比較著重在品質上，會做得比較好一點。

9. 蘇委員清泉

   安寧緩和療護非常重要，我也很贊成，但我完全反對獨立評鑑。

10. 蔣部長丙煌

    我們是將安寧療護納入評鑑的一個項目而不是單獨評鑑。

11. 蘇委員清泉

    我再請教黃署長，今年的經費是混入一般醫療費用或是專款專用？

12. 黃署長三桂

    這個部分因為政策上需要配合，所以今年增加2億9,000萬元。

13. 蘇委員清泉

    不是編列在一般費用嗎？

14. 黃署長三桂

    編列在一般費用中。

15. 蘇委員清泉

    對做安寧病房者，現在你們每天給予定額，那是不夠的。

16. 黃署長三桂

    藉此機會向委員說明，台灣從事安寧療護者，不論是趙可式教授、邱泰源教授或黃勝堅院長對安寧療護都非常投入，但是到目前為止，做安寧療護的醫院都是虧本的。我們也知道這一點，但是醫療資源一下子要增加很快也不容易，所以我們每年設法增加20%到30%，讓他們能擴充。

17. 蘇委員清泉

    醫療是昂貴的，品質更貴，我們一味地要求品質，每一次朝野立委在這裡都指責血汗、五大皆空等等，說了一大堆，光是一個護病比就搞成那樣子。如果醫療成長率連續五年都是百分之十幾，那麼他們的任何條件我們都可以答應，甚至可以將住院醫師、主治醫師都納入勞基法，但事實上是不可能的。今年的總額談判，即使說到嘴破，醫院組的成長只有3.659%，基層組的成長只有3.119%，那些錢給護理人員和行政人員加薪都不夠。這五年來，甚至七年來，醫師的薪資不但沒有增加反而下降，所以外界付費者代表一直罵醫師是沒有道理的，你自己的女兒在當醫師，你應該很清楚。這幾年來總額的成長都用在改善醫師以外的勞動條件，提升醫師以外的勞動薪資，現在只有調到藥師和護理師，其他的放射師、檢驗師、心理師等等都苦哈哈，尤其是醫院的行政人員更苦。以我自己的醫院為例，急診櫃臺行政人員要輪三班，一個大學畢業的櫃臺人員一個月領不到26,000元，五專畢業的護理師一個月可以領50,000元到70,000元，每次談到護理人員的薪資，健保署都認為已經夠了，但護理界認為他們的年薪應該要有100萬元，兩者認知差距非常大。請問黃署長，何時可以達到年薪100萬這個目標？

18. 黃署長三桂

    我不知道什麼時候跑出100萬元了。

19. 蘇委員清泉

    這是他們的訴求，你們在這方面一定要寬列經費。今天早上我們開記者會提到登革熱的問題，全國登革熱確診病例將近一萬個，高雄登革熱確診病例就占了95%，死亡的8個案例幾乎全在高雄市；第二名是台南市；第三名是屏東縣。你們到底有沒有給予幫助？這幾個城市的市長是不是都沒有在做事？

20. 主席

    請衛福部疾管署邱簡任技正答復。

21. 邱簡任技正千芳

    主席、各位委員。高雄市副市長都有在召集會議，中央和地方從今年年初已經開始做很多方面的合作，6月之後我們也派出我們的防疫隊，在8月、9月時擴大派出，在經費方面我們也有支援，甚至我們的實驗室在星期六、星期日也有做檢驗的支援。今年高雄市面對了許多的不利因素，我們不忍心責怪高雄市，中央也盡力地幫忙讓疫情儘可能的控制。今年國際間的因素也非常不利……

22. 蘇委員清泉

    現在疫情整個失控了，所以部長要傾巢而出，不要有選舉的考量也不要有意識形態，疾管署要傾巢而出給予幫忙，短期內要將疫情壓制下來。

23. 蔣部長丙煌

    是。

24. 蘇委員清泉

    最後要請問部長，部長一再地被指稱為門神，部長有做什麼澄清嗎？部長第一次被質詢時人家罵你，要求你24小時內要澄清，部長也沒有澄清，後來證實是烏龍，部長也沒有出來講話，我替部長感到不捨，我都快要替部長罵三字經了，部長要捍衛一下自己的尊嚴。

25. 蔣部長丙煌

    有關門神的問題，其實上次質詢時我有回答過，我在台大任教三十幾年，培育出一百多位碩士、博士學生，他們在各行各界，不管是產、官、學、研，都很努力的工作，如果因為我有學生在產業界工作就說我是門神，坦白說真是不知從何說起，我不瞭解這個邏輯在哪裡，至於其他的事情，我既然接了這個職務，對於我個人的毀譽，坦白講，我沒有放在心上。

26. 蘇委員清泉

    辛苦了，部長要強硬一點。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。