中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為政府履行對公務人員退休、撫卹的承諾，是延攬優秀人才進入公務體系的重要條件；若政府不履行承諾，將影響人才進入公務體系的意願。「我們要延攬好的人才進入公務體系、部門，最重要的是我們承諾的事情是可以履行的，如果國家、政府沒有履行承諾的credit的話，將來怎麼會有人敢到公務體系來呢？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為軍公教退休給付本來就屬於其服務報酬之內、只是延後給付，不應以國家財政困難為由到了該給付時不給「當他們提供所有的服務之後，本來只是延緩給付給他們的，到了該給付的時候，你們就用國家財政有困難而不給，這些難道不是本來就屬於他們的嗎？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑政府讓軍公教人員覺得慰問金或法律原本應給他們的保障是一種施捨「就像剛才召委提到的，不管是慰問金或法律原本應該給他們的保障也好，你們讓這些軍公教人員覺得對他們是一種施捨，是嗎？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑目前處理退休軍公教人員年終慰問金的做法沒有以漸進、尊重的方式處理「以目前我們處理退休軍公教人員年終慰問金的做法，我們有用漸進、尊重的方式處理這個問題嗎？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑政府對公務人員年老後會有退休撫恤的保證沒有信賴保護原則適用的說法「可是政府給他們的保證是等到他們年老之後會有退休、撫恤，請問人事長，這些真的沒有信賴保護原則的適用嗎？」發言紀錄
- 李委員貴敏
主席、各位列席官員、各位同仁。每一次人事長就軍公教的議題到委員會備詢的時候，其實個人都滿心痛的。我是公務人員的子弟，就像剛才廖召委提到，軍公教被踐踏、被汙名化，所以每一次聽到這個問題的時候，我都會回想起小時候我的父親從來不在我身邊，因為他總是在外縣市忙碌，作為一個公務人員，他盡忠職守，到他退休的時候，真的有必要這樣汙名化軍公教人員嗎？人事長，不需要吧？是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
主席、各位委員。是。
- 李委員貴敏
我們每一次上台的時候都提到，國家要好，如果我們的公務人員是英才，就可以有大有為的政府；如果我們的公務人員是庸才，政府就乾脆什麼統統不要管算了。但是我們怎麼留得住英才呢？當初公務人員之所以會進入公務體系，是體恤政府沒有太好的財政，即便他們在民間的待遇可以很高，但是這些願意幫助政府做事的人還是進到公務體系。當初他們不計較錢，可是政府給他們的保證是等到他們年老之後會有退休、撫恤，請問人事長，這些真的沒有信賴保護原則的適用嗎？
- 黃人事長富源
大法官有關信賴保護原則的解釋在第七百……
- 李委員貴敏
人事長，幾號不重要。
- 黃人事長富源
它的解釋是，以信賴保護原則與現在的情勢演變原則而言，現在的情勢演變原則是比較被重視的，但是大法官的解釋也特別提到，鑑於這些公務人員對國家的貢獻，應該用漸進、合理、溫和的方法來處理，而且要有配套措施。
- 李委員貴敏
以目前我們處理退休軍公教人員年終慰問金的做法，我們有用漸進、尊重的方式處理這個問題嗎？
- 黃人事長富源
有改進的空間。
- 李委員貴敏
就像剛才召委提到的，不管是慰問金或法律原本應該給他們的保障也好，你們讓這些軍公教人員覺得對他們是一種施捨，是嗎？當他們提供所有的服務之後，本來只是延緩給付給他們的，到了該給付的時候，你們就用國家財政有困難而不給，這些難道不是本來就屬於他們的嗎？這些本來就在他們服務的報酬之內，只是因為參考國家財政困難而延後給付而已，人事長，不是這樣子嗎？
- 黃人事長富源
這個理論叫做薪資延遲給付，是有這個理論。
- 李委員貴敏
今天這個並不是我的重點，但是我想提到一點，就是我們要延攬好的人才進入公務體系、部門，最重要的是我們承諾的事情是可以履行的，如果國家、政府沒有履行承諾的credit的話，將來怎麼會有人敢到公務體系來呢？人事長，是不是如此？
- 黃人事長富源
是。
- 李委員貴敏
所以您認同。我們不應該承諾我們做不到的事，但只要是我們承諾的事情，我們就應該非常努力地讓所有的承諾能夠實現，對不對？
- 黃人事長富源
是。
- 李委員貴敏
第一，退撫、退休的部分，就如同我剛才提到的。第二，就現有的公務人員，我們要如何讓現有的公務人員能夠發展所長？上次質詢的時候，我提到要適才適所，讓真正願意做事的公務人員能夠發揮所長，在適當的位子做事。對於公務人員的問題，人事長比我熟悉，所以如果我說錯的話，請指正我。原則上，除了公務人員之外，還有聘用人員及派用人員。聘用人員及派用人員有特別的條例加以規範。
以公務人員的學歷分布來看，高學歷的人占了24%強，所以一般來講，公務人員可能都是大學畢業生；在聘用人員的部分，研究所畢業的比例占了81%強，簡單來講，這個分布符合聘用人員聘用條例的精神，讓人才可以適才適所，以其專業及技術加以進用，所以這方面看起來是一致的；可是我們看不到派用人員的percentage，派用人員應該是遞補臨時性的工作，可是這方面的data完全都沒有。
- 黃人事長富源
派用的部分適用公務人員相關法規，而且屬於銓敘部主管。有關公務人員的任用，必須照公務人員任用法處理，這個主管機關也是屬於銓敘部。
- 李委員貴敏
你的意思是，這個部分是不歸您管的？
- 黃人事長富源
對，但是我們與銓敘部有舉辦部局會談，會中都會討論這個問題。另外，希望能夠在聘用人員或派用人員方面引進高階的人才，我覺得有一點緩不濟急。我們的人力組合包括常規性人員、聘用人員、派用人員，甚至於派遣及契僱，這稱為combination of manpower，我倒是很希望常任文官的部分可以再提高，很可惜，現在的考選方式在剛才您所列的多元進用人才方面還有進步的空間。舉例來講，公務人員是不是有potentiality、personality或tendency，在我們的國家考試是付諸闕如的，這些都是未來訓練時很重要的考量因素。在進行的過程當中，很重要的是我們與考試院之間的協調，一方面在考選的部分要改進，二方面在任用的時候，也要給予更多的誘因及動機。
- 李委員貴敏
我們回來看一看公務人員的保障部分，有退休撫恤、結婚生子、教育補助、國民旅遊卡等等，我想請問人事長，聘用人員與派用人員也比照適用嗎？實際上的情形如何？
- 黃人事長富源
派用人員有比照，聘用人員沒有。如同剛才向委員報告的，派用人員適用公務人員相關的法令，所以派用人員有，聘用人員沒有。
- 李委員貴敏
可是有專業需求或技術要求的時候是用聘用人員來遞補，並不是用派用人員。專業的人員如果完全沒有這些保障的話，他們為什麼要到公務體系服務呢？
- 黃人事長富源
他們是採單一薪俸，而且薪資稍微高一點，所以他們是用不同的誘因來區別。向委員特別報告，對有些高學歷的人而言，要他們準備現在慣常的高考及普考有時候是很辛苦的，這些同仁或人才透過國家進用的考試方式有時候是進不來的，所以在考選方面應該採取多元管道，但是考試用人是我們現在既定的政策。
- 李委員貴敏
我的重點在於，因為公務人員需要通過國家考試，但是有一些特別專業、技術性的需求時，可以例外地進用有專業、有技術的人員，我可以理解，問題是如果沒有給這些人適當的保障的話，這些人為什麼要進來？在這種情況下，公務體系最需要專業的那一塊沒有人願意進來，也就是說，真正有技術的人不會來。
- 黃人事長富源
根據現在一些特別的部門及部會給我的回應，譬如科技部、農委會的少數單位、衛福部有一些非常尖端的人才沒有辦法經過國家考試，……
- 李委員貴敏
對，那怎麼解決呢？我們不能只看問題嘛，我們必須要解決問題。
- 黃人事長富源
我瞭解委員的意思，我們會研究如何提供更友善的環境，我們會做一些改善。
- 李委員貴敏
好，謝謝。特別拜託人事長，我一再提出人才多元進用非常重要，每一次人事長到委員會備詢時我都提到，如果我們能夠確信我們的公務人員都是英才，那就讓公務人員盡量去做事，我們需要大有為；但如果不是，真的就不要誤人誤己，好不好？人事行政總處基本上是職掌公務體系人才進用最主要的單位，所以特別拜託人事長，在這方面多努力、多用心。我也特別拜託人事長公開相關的資料，讓全民都可以檢視並提供意見，這樣政府才能更進步，好不好？再拜託了，謝謝。
- 黃人事長富源
是。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是，但是跟……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
100年到101年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
沒多久，對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們正在推動財政健全方案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告委員，我們做決定的時間是在他們提出這個議題之前，特別向委員報告，我們並無炒作的意思。還有，您提及的公務人員待遇的部分，到目前為止，如果是以年資35年退休，都是很早期就退休的，早期退休的公務人員所受到的照顧不像現在這樣。最後一點要特別說明的是，在我們的統計裡面，月退金在2萬或2.5萬元以下者的確大有人在。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
有關年終慰問金是不是退休所得這部分，銓敘部在102年發布了解釋，銓敘部是軍公教人員退休業務的主管機關，根據銓敘部的說法，它不是退休所得。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
就是根據銓敘部的函釋。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告委員，立法院通過的主決議是行政單位最重要的施政準則，立法院主決議中所談的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告委員，現在我沒有辦法回答這個問題，因為它的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
因為這個部分到底需要多少錢，跟財政主計單位……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
可能不是200多億喔。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
沒有，這個到底要多少錢跟我們的變動、環境有關係，可能主計總處跟我們，還有相關單位必須要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告高委員，國民所得在9.42%，消費者……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我看到立法院院長說，這件事情要經過立法院討論，我們會尊重立法院的決議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
因為立法院是最後……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告委員，我並沒有說樂觀其成，我要尊重立法院的決議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們非常尊重。報告委員，這兩年來，我們是根據大院所通過的主決議來辦理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告委員，應該不是這樣解釋的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
根據大法官第285號解釋，對於退休人員應該適當地照顧。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
它說適當照顧。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
陳清秀局長之後還有一任吳泰成人事長，那……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我並不了解他當時……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告委員，我必須回去看一下資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我知道，但是這個過程到底經過哪些檢討，現在有什麼樣的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
有。要經過法制化的過程，在我們公務人員基準法裡面……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
公務人員基準法第五十九條……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
很可能……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
法制化當然要檢討剛才陳局長講的，向委員報告，這個部分我們一定會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
要經過討論啊，報告委員，這件事我一定會慎重處理，然後再向您報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
法制化的過程一定要通盤考慮，合理化的過程……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
跟委員報告……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
這部分要予以法制化也是立法院做成的決議之一，希望這些事情都能法制化。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
這個要研究。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告委員，大法官第614號及第443號解釋提到給予行政措施的法律規範密度要考慮很多因素，我現在沒有辦法回答你並不是我推託，我必須要考慮法律規範的密度等相關因素。法制化的要求也是大院所通過的，在法制化的過程，我覺得會比較有所依循。另外，並不是說以往的作法沒有法制化就不能夠執行喔！根據大法官第391號、520號解釋預算法第二條，所謂的措施性法律也是法源之一。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我必須依法行政。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
需要研究。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
需要研究，而且報告委員，需要研究的東西，我最好是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
有研究啊，就是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
書面？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
讓我能夠……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
3個月。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
主席、各位委員。是保留16億。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
104年，如果包括今年，已經是辦法通過之後的第2次了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
有發放。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
跟委員報告，公布是確定的時間，但是坦白講，我們從2月、3月就已經開始進行研究了，4月、5月、6月及7月都是在討論的階段。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
孫大千委員到底是哪一天提案，我們並不清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們是在8月21日公告，跟委員報告，這個公告過程真的很謹慎，有委員說這部分必須要經過討論，事實上我們是經過討論的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
都有。有一些資料，可能不是我的職權範圍內可以提供的，但是在我們行政院……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
總處可以討論……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
因為還沒通過，基本上是不上網公告的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
報告委員，我不知道廖委員今天會問什麼問題，我剛才所說的那些數據，基本上我們之前都已經有了，還不只這樣，我們在開會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
如果今年與去年時間不太一致的話，當然就比較有可能，但是我們以往討論這件事時，時間也是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
從100年後，國民所得成長9.42%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
102年的很低，無論是國民所得、消費者物價指數及中低收入戶生活費的調幅程度，都不像……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我不曉得我們的經濟大概是什麼狀況，但是這3項指標，包括國民所得、消費指數跟中低收入戶生活費的調幅，這3項是在辦法中訂定的，我們根據辦法……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
尤委員，不是這樣，我們開這個會之前，我們還有會各單位……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我能夠提供的部分，一定會提供給委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
有。跟委員報告，除了我們自己召開的會議之外，還有各單位的，我們必須發文去會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
委員的意思是指評鑑的結論比較含糊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
底下的評鑑有數字，評鑑報告應該有數字才對，譬如這個機關有多少人等等。向委員報告，有關具體的成效，從16萬4千多人，我們已經減掉大院所要求的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
跟委員報告，派遣人力也下降了，絕對沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
將來我們會把評鑑報告寫得更具體一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們會改進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們的看法跟委員一樣，我們是當減則減，當省則省，但是該用的話，也會照給人力，以衛福部為例，我們先給180人，後來再補充七十幾人，地方又補充76人，這部分沒有減少人數，以應付食安問題，所以這一點跟委員的看法是一致的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們會將評鑑具體化。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
主席、各位委員。謝謝王委員對這個問題精湛的剖析跟研究，事實上，政府在施政的過程當中，除了依法執行之外，也會考慮公平正義還有照顧弱勢。在20,000元跟25,000元的金額方面，我們也進行過很仔細的討論和研究。朝制度化的方向走能讓施政有可預測性，也是當代民主政治必須走的一條路。對於剛剛王委員所講的內容，我們也送了相關辦法到立法院。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
委員所講的內容符合立法院的決議，也符合大法官第717號解釋，也就是必須要有配套措施並進行考量。剛才您講的有兩項，第一項是希望分級，第二項就是可不可以將年齡及階段納入指標考慮。我們參考立法院審查的情形，包括其他委員以及提案全部恢復的委員在內所有委員的意見，認為這可能要在立法院先討論過以後，我們這邊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是，會參考。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
主席、各位委員。說沒有法源是誤解，在法律上的討論，法源有好幾種。原先大家均誤解法源是退休法施行細則第二十六條第二項，現在有人也是如此主張，而該法條於民國97年討論及100年考試院送立法院時已刪除。細看該法條的內容，說的是加發月退休金，所以不能當年終慰問金的參考，因此廢除該法條後，不表示沒有法源。還有兩個重要的法源，即大法官解釋，該解釋說明如果是給付行政措施，在預算編列過程未造成其他預算的排擠時，這樣的給付行政措施受法律規範的密度是不必那麼嚴的，這是大法官第443號解釋，但這個解釋比不上我們討論的第391號解釋、第520號解釋和預算法第二條，只要立法院經過討論通過的預算就是措施性法律，因此這是有法源的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我國是大陸法系，以德國和日本為考察主體，德國現在使用的法律範疇有80%是措施性法律。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
它不是作業基金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
信託基金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
個人覺得這個基金還是要備著比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
沒有碰到的人，可能看不出它的功能，但對遇到急難救助問題的同仁而言，杯水……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
這個基金有它的歷史緣由。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
最早是互助，現在則作為急難貸款，把這筆基金擺在那邊是有它的效果的，舉例而言，莫拉克風災時就有幾百件……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我對社會變遷有一些研究，一項措施的改變，有一點滿重要的，就是變革參與者的心理感受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
委員是財政方面的專家，如果能找到alternative，而且對當事人的主觀感受不會造成傷害，我會慎重考慮。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
陸續這幾項措施，我們的公務人員是有一些感受到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
特別向委員及主席報告，人事行政總處所有的預算才二十七億多元，每項預算都是非常實在、核實編列的，我們的預算最好不要有刪減，因為在我們推動的過程當中，行政有遭遇到很大的困難。我們看完了委員的提案，委員要刪減我們的加班費、訓練的費用。現在如果要提升公務人員的服務品質，好多委員的要求……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
簡任以上不領加班費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們會分配，這筆預算是可以讓我們分配的，也足夠可以休假。
- 李委員貴敏
可以考慮鼓勵，但是不要減列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們到目前的紀錄是頂多凍結六分之一。十分之一是很好的數字。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們很辛苦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
十分之一？謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
我們提報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
這個3案子可以併案處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
出國經費很重要的，這也是最大一筆經費。我要特別跟委員報告，我們現在做了很多改進，他們所提的出國報告對我們的採納、建議很有用。而且我要特別說明的是公務人員出國在這樣的經費之下，事實上有一些效益都已經展現出來的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
保訓會基本上是所謂高級人才的儲備訓練，我們這邊是在行政院實務上所需要碰到的狀況，我們都有一些主題，而且今年有一個比較有效的改進就是人事行政總處跟我們主任都到現場去，他們自己也要坐在那邊聽課，我們現在得到的資料狀況很不錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
基本上，參考世界各國的比例，我們這項經費是合理的，而且並不高，同時就公務員來講，未來全球化的發展方向也很重要，懇請各位委員支持，不要刪減。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
主席，我們與保訓會不會重疊，但是國外的凍結案，確實有一行政上的困擾，我們必須要提前跟過外簽約，所以拜託這個項目，請讓我們提報告，不要凍結。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
一定要經過審查委員會通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
高階文官接受的是所謂的發展性訓練，我們則是實務上跟業務所需……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
完全不重複。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
本席之所以提出第1-4-2案，是因為我們發現怎麼會國內的費用比國外貴？
- 黃人事長富源
這是因為跨領域的訓練方式比較不一樣。
- 李委員貴敏
國內的訓練費用比國外著名學院的訓練費用高。
- 黃人事長富源
應該不會這樣。
- 李委員貴敏
上面是這樣列的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
兩個都是國外的課程。
- 李委員貴敏
所以經濟部的並不是國內的，它也是國外的？
再者，中高階公務人員的國際著名學府研究機構是指哪一些學校？
- 黃人事長富源
例如法國ENA就是他的文官學院，德國是康士坦斯，英國在愛丁堡，都是排行前面的學府，不過即使是法國的ENA班，我們現在在考察上，或許會有些轉變，就像新加坡的李光耀班，但是我們覺得他的課程並沒有客製化，我們已經停止跟他們的關係。
- 李委員貴敏
沒問題，那就併前案處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
併第1-4案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員貴敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
那是國外的課程，而且它是好幾個國家，不同的ABCDE的課程。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
單就一個國家是他整個制度的縱深研究，不同國家基本上來講是各國制度的比較，對我們國家都有幫助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
在我上任這段期間，人事總處是追得很緊的，不過當事者的任用還是要受到任用法、升遷法的限制，但是我們都會跟他們主管機關的首長及相關業務進行聯繫，現…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是李貴敏在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 李貴敏
抱歉，其實這是本席上次質詢的問題，我看到你們有一個回函，回復我說，都沒有不回來不報到的，我認為回來都沒有不報到的，跟報到後短時間之內就離職是不一樣的，所以可能在你的報告內還是要說明一下，我們政府有沒有花錢去訓練公務人員，之後公務人員在短時間內就轉任民意機構，這項資料可能在你們網站上還是要秀出來。
- 李貴敏
屆時，就拜託您可能要就比較細部的提出報告，同時在你的網站上要先po出來。謝謝。
- 李貴敏
你們在多久之內可以將相關的資訊，如標準等等公告在你們的網站上？
- 李貴敏
我們只有講標準而已，你們為什麼會分那麼多類？
- 李貴敏
尤委員擔心的是如果沒有凍結的話，你們不會來報告。
- 李貴敏
一年就到明年了。
- 李貴敏
8個月可以嗎？
- 李貴敏
分類怎麼會做不到，就是把標準定出來。
- 李貴敏
8個月可以嗎？
- 李貴敏
你們要公告，不能研究完了卻不公告。
- 李貴敏
你們有司法人員的資料嗎？
- 李貴敏
他們沒有司法人員的資料，無法比較。
- 李貴敏
8個月可以嗎？
- 李貴敏
你們在這8個月的時間依法辦理，至於要不要到這裡報告，到時召委排定議程請你們來報告，你們就來這裡報告。
- 李貴敏
等一下。
- 李貴敏
表決。
- 李貴敏
沒有人這樣處理的。
- 李貴敏
不是，你要根據委員的提案問大家的意見，怎麼能這樣做？
- 李貴敏
對，沒有這個案子。
- 李貴敏
你提案的話你趕快去連署，我們沒有看到你的提案。
- 李貴敏
我們不同意。
- 李貴敏
主席，關於剛才第1─6案的表決，本席是反對的，請列入紀錄。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。