林鴻池於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為以月退俸2萬元「一刀切」作為退休軍公教人員年終慰問金發放標準相當不公平,造成許多退休老士官因多領幾百元就領不到,加上近2年經濟狀況好轉,為保障退休人員的基本生活,發放標準理應適時反映物價。「然而,當初政策調整以2萬元「一刀切」,造成許多退休老士官因多領幾百元,就領不到年終慰問金,相當不公平;加上近2年來經濟狀況好轉,為保障退休人員的基本生活,年終慰問金付標準理應適時反映物價。」

發言紀錄

  1. 林委員鴻池書面意見

  2. 年終慰問金,照顧需要照顧的人

  3. 過去軍公教人員退休後仍照領年終,引發批判,行政院因此於2012年宣布調整年終慰問金的發放標準,限制月退俸2萬元以下退休軍公教及遺眷始可請領,發放人數由42萬大減至4萬餘人,國庫耗費也從2百億元降為10億元。

  4. 然而,當初政策調整以2萬元「一刀切」,造成許多退休老士官因多領幾百元,就領不到年終慰問金,相當不公平;加上近2年來經濟狀況好轉,為保障退休人員的基本生活,年終慰問金付標準理應適時反映物價。

  5. 為避免在野黨有心炒作該議題成選舉議題之一,行政院人事行政總處,應先針對年終慰問金修改後之發放標準為何,先進行說明。其次,當初在制定發放標準時,是否有但書,在何種情況下可進行調整,也因一併說明。最後,針對此次欲修改提高上限至2萬5千元,其考量標準為何,以及影響為何,為最需要說明之部分。

  6. 一、年終慰問金,先前決定發放的方式為何?

  7. 二、在制定「退休(伍)軍公教人員年終慰問金發給辦法」中,是不是有但書,在特殊情況下,是可以調動其發放標準?

  8. 據該辦法的但書條款嗎?為何可以調整?年終慰問金調高至2萬5千元,主要是影響哪些人,對於我國財政支出方面來說,有何變化?

  9. 謝委員國樑書面意見

  10. 優質公務人力是維持國家競爭力之關鍵,有計畫及有系統地建構公務人員在職培訓發展機制,對發展及儲備優質人力資本十分重要。但綜觀我國公務人員整體訓練體系,為培育具備國際觀及前瞻領導規劃能力之公部門中、高階領導人才,除行政院人事行政總處外,考試院公務人員保障暨培訓委員會亦有規劃相關高階文官出國培訓計畫,因此在政府資源有限之下,人事行政總處增列辦理選送高階公務人員出國短期研習,培訓之經濟效益與必要性實有待商榷,宜加以檢討。

  11. 說明

  12. 一、按104年度公務人力發展中心「訓練輔導及研究─在職訓練研習課程」分支計畫下編列1,200萬元、地方行政研習中心「地方公務人員訓練─教學及發展」分支計畫下編列600萬元,都為新增辦理選送高階公務人員出國短期研習所需教育訓練經費。

  13. 二、本院預算中心指出

    「近5年該總處辦理選送公務人員出國研習業務分支計晝,簽院核定選送行政院中高階公務人員出國進修研習共計984人,培訓經費3.1億餘元……由於參訓學員來自各部會,業務範疇各有不同,研習議題係由人事行政總處參酌國家當前重大施政方針先行設定,非學員所能主導,加以是否與本身業務相關聯亦非選送之重要考量因素。是以,參訓學員返國後能確實將研習成果運用於機關業務之推展,發揮促進政府重大政策推動之評估效益,其信度可議。」

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 主席

    現在進行104年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分的處理。

  16. 首先進行歲入部分,各機關之預算亦一併宣讀。

  17. (一)104年度行政院人事行政總處歲入部分

  18. 第2款 罰款及賠償收入

  19. 第7項 人事行政總處無列數

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 第7款 其他收入

  22. 第8項 人事行政總處104萬5千元

  23. (二)104年度行政院人事行政總處公務人力發展中心歲入部分

  24. 第2款 罰款及賠償收入

  25. 第8項 公務人力發展中心無列數

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 第7款 其他收入

  28. 第9項 公務人力發展中心無列數

  29. (三)104年度行政院人事行政總處地方行政研習中心歲入部分

  30. 第2款 罰款及賠償收入

  31. 第9項 地方行政研習中心無列數

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 主席

    歲入部分沒有提案,均照列。

  34. 進行歲出部分。

  35. (一)104年度行政院人事行政總處歲出部分

  36. 第2款 行政院主管

  37. 第3項 人事行政總處24億8,146萬7千元

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 第7目 退休公教人員年終慰問金調整準備6,500萬元

  40. 第8目 公教人員婚喪生育及子女教育補助18億7,000萬元

  41. (二)104年度行政院人事行政總處公務人力發展中心歲出部分

  42. 第2款 行政院主管

  43. 第4項 公務人力發展中心1億3,034萬元

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 第2目 訓練輔導及研究7,374萬8千元

  46. 第3目 第一預備金60萬元

  47. (三)104年度行政院人事行政總處地方行政研習中心歲出部分

  48. 第2款 行政院主管

  49. 第5項 地方行政研習中心1億3,093萬3千元

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 1F、

  52. 有關退休軍公教人員之年終慰問金,為合理維持信賴保護原則及安定其退休生活,建議視政府財政狀況並參酌年終獎金發放標準提供一定比例之年終慰問金。當否?提請公決。

  53. 說明

  54. 一、按目前軍公教人員之年終工作獎金與退休軍公教人員之年終慰問金係由行政院逐年視財務狀況訂定

    「軍公教人員年終工作獎金及慰問金發給注意事項」。

  55. 二、依行政院100年12月26日院授人給字第1000063087號函訂定之「一百年軍公教人員年終工作獎金及慰問金發給注意事項」,退休公務人員與在職人員基於同樣薪給1至1.5個月之年終獎金及年終慰問金。主要都是基於以退休制度(包括月退休俸含年終慰問金等福利措施)保障退休後生活,以吸引早期公務人員願意體諒政府財政困頓而以低於企業平均薪給標準下服務於公部門,故早期退休之軍公教退休金乃具政府提供延遲薪給性質。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 請問各位,對第1案有無異議?

  58. 黃人事長富源

    特別向委員及主席報告,人事行政總處所有的預算才二十七億多元,每項預算都是非常實在、核實編列的,我們的預算最好不要有刪減,因為在我們推動的過程當中,行政有遭遇到很大的困難。我們看完了委員的提案,委員要刪減我們的加班費、訓練的費用。現在如果要提升公務人員的服務品質,好多委員的要求……

  59. 廖委員正井

    不要講訓練,這是加班費。你有沒有領加班費?

  60. 黃人事長富源

    簡任以上不領加班費。

  61. 廖委員正井

    好。這樣就很清楚了,主要是基層的人領。

  62. 黃人事長富源

    是的。

  63. 廖委員正井

    我們不要虐待基層人員,好不好?還是給他。

  64. 主席

    這個提案主要是認為加班費太高,員工過於勞累,所以其實是要鼓勵他們應該多休假、少加班。

  65. 黃人事長富源

    我們會分配,這筆預算是可以讓我們分配的,也足夠可以休假。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 主席

    好,本案不予處理。

  68. 處理第2案。請問各位,對第2案有無異議?人事長有沒有意見?

  69. 廖委員正井

    我建議不要解釋了,凍結十分之一,讓你們去檢討就好了,好不好?

  70. 主席

    我們才凍結49萬元,你還建議只凍結十分之一。

  71. 廖委員正井

    沒有,標準就是十分之一。

  72. 主席

    五分之一。

  73. 黃人事長富源

    我們到目前的紀錄是頂多凍結六分之一。十分之一是很好的數字。

  74. 主席

    十分之一才18萬元,拜託!

  75. 黃人事長富源

    我們很辛苦。

  76. 廖委員正井

    你凍結十分之一,他要去檢討,凍結其他的比例,他也要去檢討,何必呢?

  77. 黃人事長富源

    是的。

  78. 廖委員正井

    就這樣,凍結十分之一。

  79. 黃人事長富源

    謝謝。

  80. 廖委員正井

    等一下後面也是這樣。

  81. 主席

    全部都凍結五分之一,以前都是凍結五分之一,我們現在的標準怎麼越來越低?

  82. 廖委員正井

    他們沒有錢嘛。

  83. 主席

    不是,反正只是凍結而已。

  84. 廖委員正井

    饅頭再榨也榨不出油來。

  85. 主席

    不是要榨他們的油,只是凍結預算、要他們報告而已。

  86. 廖委員正井

    他們的單位預算才一點點,好不好?就這樣。

  87. 黃人事長富源

    十分之一?謝謝。

  88. 主席

    好,凍結十分之一,向本委員會報告經同意後始得動支。

  89. 繼續處理第1-2案。請問各位,對第1-2案有無異議?

  90. 廖委員正井

    第1-2案也是一樣,就不予處理,併前案處理。

  91. 黃人事長富源

    我們提報告。

  92. 廖委員正井

    第1-3案也是一樣。

  93. 主席

    第1-1案、第1-2案、第1-3案一起凍結十分之一,一起報告。

  94. 廖委員正井

    好了,不要再解釋,主席英明。

  95. 主席

    就這3案一共凍結十分之一,已經夠優厚了,然後再一起提出報告。

  96. 黃人事長富源

    這個3案子可以併案處理。

  97. 主席

    對,併案處理。三案合併凍結十分之一,一起提出報告。

  98. 繼續處理第1-4案。

  99. 廖委員正井

    本案與出國經費有關。

  100. 黃人事長富源

    出國經費很重要的,這也是最大一筆經費。我要特別跟委員報告,我們現在做了很多改進,他們所提的出國報告對我們的採納、建議很有用。而且我要特別說明的是公務人員出國在這樣的經費之下,事實上有一些效益都已經展現出來的。

  101. 主席

    你們跟保訓會的差別在哪裡?同樣都是高階文官出國培訓計畫?

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 主席

    這案是否可以改為凍結案?然後請他們來報告,明白告訴我們與保訓會不會重疊,以及他們的詳細計畫。

  104. 黃人事長富源

    主席,我們與保訓會不會重疊,但是國外的凍結案,確實有一行政上的困擾,我們必須要提前跟過外簽約,所以拜託這個項目,請讓我們提報告,不要凍結。

  105. 廖委員正井

    所有行政院的出國計畫,都有一個審查委員會?你這個案有無經過審查委員會通過?

  106. 黃人事長富源

    一定要經過審查委員會通過。

  107. 廖委員正井

    這樣你聽得懂我問的意思?行政院各部會要出國者,都會送到一個單位來審查,不能出現重複;不能有那些因素,等行政院審查完了,各單位才可以編列出國經費。

  108. 主席

    不過現在是跟考試院啊!現在考試院跟行政院是重疊的……

  109. 廖委員正井

    不會有重疊。

  110. 主席

    同樣都是高階文官。

  111. 黃人事長富源

    高階文官接受的是所謂的發展性訓練,我們則是實務上跟業務所需……

  112. 主席

    所以送出去的人不會重複?

  113. 黃人事長富源

    完全不重複。

  114. 廖委員正井

    那就不予處理。

  115. 黃人事長富源

    謝謝。

  116. 主席

    是否改成主決議,讓他們來報告?既然你說你們跟保訓會不一樣,請就你們的培訓想要達到什麼樣的目的,以及培訓內容提出報告。

  117. 黃人事長富源

    是,謝謝。

  118. 廖委員正井

    OK,主席的意思,你們出國訓練要有成果出來。

  119. 黃人事長富源

    是。

  120. 主席

    第1-4-1案是國外旅費,不是訓練。

  121. 廖委員正井

    第1-4-1、1-4-2案一樣是出國經費,併前案辦理就好?

  122. 主席

    第1-4-2案是關於訓練的。

  123. 李委員貴敏

    本席之所以提出第1-4-2案,是因為我們發現怎麼會國內的費用比國外貴?

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 李委員貴敏

    沒問題,那就併前案處理。

  126. 主席

    不予處理嗎?

  127. 廖委員正井

    併前案。

  128. 主席

    併前案是併哪一案?

  129. 李委員貴敏

    併第1-4案。

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 黃人事長富源

    建議免予凍結。

  132. 主席

    接下來,第1-5案及第1D案是否都保留到黨團協商?

  133. 廖委員正井

    為什麼要協商?

  134. 主席

    第1-5案,專業加給的部分。

  135. 陳處長焜元

    跟委員報告,專業加給檢討的部分,我們現已委託正在研究當中,而且也都已經在做了,現在如果把這筆錢凍結掉,我們就沒辦法做了。

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 主席

    這部分,我們已經質詢過好幾次,就你們專業加給總支給的對象、種類及對象,每個都不一樣,有的是依照他的職別,有的依照他的工作。

  138. 黃人事長富源

    主席,這就是根據您與多位委員質詢所編列打算要做的事,因為我們現在就是要把其專業加給項目直的部分呈現出來,然後在橫的部分然後在橫的部分能夠合併,這是研究中的一項,如果凍結對我們進行……

  139. 廖委員正井

    做成主決議比凍結預算更有效,我建議改成主決議,請你們檢討專業加給為什麼有這麼多類別。

  140. 主席

    做成主決議就是交給他們做而已,不需要來此報告,凍結的話他們才會來報告。

  141. 廖委員正井

    他們來報告又怎麼樣?

  142. 主席

    至少我們可以督促他們。

  143. 廖委員正井

    我問你,他們來報告又怎麼樣?

  144. 主席

    我們對報告不滿意的話可以不解凍,當然國民黨一定會讓它解凍,但我覺得來報告至少是一種督促,我可以同意改成十分之一。

  145. 廖委員正井

    專業加給也是他們的薪俸之一。

  146. 主席

    現在不是要凍結他們的專業加給,他剛才說他們在研究如何將專業加給單一化。

  147. 黃人事長富源

    單一化是不可能的事,是要合理化。

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 李委員貴敏

    尤委員擔心的是如果沒有凍結的話,你們不會來報告。

  150. 黃人事長富源

    這是三、四十年的沈,我們會在最短的時間內勇於處理,所以請委員給我們一點時間。

  151. 廖委員正井

    真正要檢討的不在此,真正要檢討的是司法人員,真正要檢討的是司法官和檢察官的問題,這些專業加給才相差多少?其實差得很少。

  152. 主席

    主要是標準非常凌亂,你們需要多久的時間?

  153. 黃人事長富源

    一年。

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 李委員貴敏

    8個月可以嗎?

  156. 黃人事長富源

    8個月可以。

  157. 廖委員正井

    問題是你做得到做不到?

  158. 李委員貴敏

    分類怎麼會做不到,就是把標準定出來。

  159. 黃人事長富源

    從研究、檢討到執行之間都有一段距離,我們會勉力而行。

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 黃人事長富源

    公告的部分就照資訊公開法進行。

  162. 主席

    這個做成主決議,然後在8個月內提出報告。

  163. 廖委員正井

    我建議併司法人員一起檢討。

  164. 主席

    司法人員歸你們管嗎?

  165. 黃人事長富源

    司法人員是根據法官法……

  166. 廖委員正井

    可以比較。

  167. 李委員貴敏

    你們有司法人員的資料嗎?

  168. 黃人事長富源

    沒有。

  169. 李委員貴敏

    他們沒有司法人員的資料,無法比較。

  170. 廖委員正井

    銓敘部開會一定會邀你們去。

  171. 黃人事長富源

    我們會請銓敘部協助處理。

  172. 廖委員正井

    做成主決議。

  173. 黃人事長富源

    剛才那個主決議可以。

  174. 李委員貴敏

    8個月可以嗎?

  175. (這裡略去一段其他人的發言)
  176. 李委員貴敏

    你們在這8個月的時間依法辦理,至於要不要到這裡報告,到時召委排定議程請你們來報告,你們就來這裡報告。

  177. 黃人事長富源

    是。

  178. 廖委員正井

    第1─4案要求你們在本會期結束前向本院司法及法制委員會報告,本會期結束前你們就可以做得到嗎?

  179. 黃人事長富源

    有關第1─4案,寫報告是可以的。

  180. 主席

    第1─5案改成主決議,給他們8個月的時間研究、提出加給標準,然後上網公告並到本委員會報告。

  181. 第1─6案有關年終慰問金的部分保留到黨團協商。第1─6案和第1F案都是年終慰問金,所以兩個一起保留。

  182. 林委員鴻池

    我們有不同意見,當然在院會二讀程序時,各黨團都可以提出不同意見,到時再協商,不過,委員會還是應該做一些處理。

  183. 主席

    還是保留到院會協商。

  184. 黃人事長富源

    這個錢不要刪,請保留預算。

  185. 廖委員正井

    對,你要講清楚。

  186. 主席

    大家有不同的意見,所以保留到黨團協商,這是政府整個政策的決定。

  187. 李委員貴敏

    等一下。

  188. 廖委員正井

    主席要徵求大家的意見,不能主席講了就算數,主席要問大家,大家對這樣的決議是否同意,不能自己講了就決定了,主席有這麼偉大嗎?

  189. 主席

    主席可以做裁決,你們說不要刪。

  190. 廖委員正井

    民進黨當主席好大。

  191. 李委員貴敏

    表決。

  192. 廖委員正井

    剛才林委員鴻池已經發表意見了。

  193. 主席

    對,林委員說不要刪,但我要刪,所以意見不同,他們希望保留。

  194. 黃人事長富源

    保留預算,不要刪。

  195. 主席

    大家有不同的意見,所以保留到黨團協商,因為這屬於政策的問題。

  196. 廖委員正井

    那要徵求委員是否同意。

  197. 主席

    各位委員是否同意保留到院會協商?

  198. 林委員鴻池

    不同意。

  199. 廖委員正井

    不同意。

  200. 主席

    有委員不同意,進行記名表決。反對送黨團協商的……

  201. 李委員貴敏

    沒有人這樣處理的。

  202. 主席

    有人建議送黨團協商。

  203. 李委員貴敏

    不是,你要根據委員的提案問大家的意見,怎麼能這樣做?

  204. 林委員鴻池

    你要針對提案問大家是贊成或反對。

  205. 主席

    針對提案問大家是贊成或反對,大家都講過了,你們贊成,我們反對。

  206. 林委員鴻池

    那就針對這個案子做處理,並沒有要不要送黨團協商的提案。

  207. 李委員貴敏

    對,沒有這個案子。

  208. 主席

    我提案送黨團協商。

  209. (這裡略去一段其他人的發言)
  210. 李委員貴敏

    我們不同意。

  211. 主席

    程序是由主席決定,我們先處理第1A案。

  212. 廖委員正井

    你也不必急成這樣,即使今天我們把它弄掉,到黨政協商時,柯委員建銘還是會提出來的,所以你們急什麼呢?

  213. 主席

    那你們急什麼呢?我在休息10分鐘。

  214. 休息

  215. (這裡略去一段其他人的發言)
  216. 主席

    現在繼續開會。第1─6案先保留,現在先處理第1A案。人事行政總處有沒有意見?請黃人事長說明。

  217. 黃人事長富源

    有關第1A案的部分,我們已經在今年6月16日提出報告。

  218. 廖委員正井

    既然已經提出報告就不必處理了。

  219. 主席

    第1A案不予處理,你們要把報告送給委員會及各位委員。

  220. 現在處理第1B案。

  221. (這裡略去一段其他人的發言)
  222. 現在處理第1E案。請問各位對第1E案有無異議?(無)無異議,通過。

  223. 現在處理第2案。第2案和第2─1案都是教育訓練,一起討論,另外還有第3案和第3─1案也都是訓練的部分,所以都併到第2案……

  224. 廖委員正井

    我建議第2案和第2─1案凍結十分之一。

  225. 主席

    第2案和第2─1案合併凍結十分之一。

  226. 黃人事長富源

    我們建議國外的部分併到前面,因為定契約的部分無法凍結。

  227. 主席

    併到第1─4案?但這是不一樣的,一個是人事行政總處,一個是公務人力發展中心。

  228. 廖委員正井

    既然他們認為不能凍結、有困難,那我們就不予處理了,好不好?

  229. 主席

    不是不予處理而是改成主決議,然後要報告。

  230. 廖委員正井

    OK。

  231. 主席

    第2案、第2─1案合併。

  232. 黃人事長富源

    還有第3案,統統放在一起。

  233. 主席

    還有跟第3案和第3─1案合併,做成主決議,這個主決議的內容稍後再一起念。

  234. 廖委員正井

    英明!

  235. 主席

    接下來處理第1F案。

  236. 廖委員正井

    通過!這是建議而已,有什麼關係呢?這是建議案。

  237. 主席

    第1F案與第1─6案合併處理。

  238. 廖委員正井

    第1─6案是什麼?

  239. 主席

    一樣都是有關年終慰問金。

  240. 廖委員正井

    第1─6案是要刪減,第1F案是建議,所以不一樣。

  241. 主席

    請問各位,對第1F案有無異議?

  242. 曾委員巨威

    「建議」OK啦!

  243. 黃人事長富源

    照委員的建議。

  244. 主席

    第1F案通過。現在回頭處理第1─6案。

  245. 廖委員正井

    關於第1─6案,方才我已經講了,就是讓它通過,到了黨團協商時,你們再提出來,我們都沒有意見,殊途同歸嘛!

  246. 主席

    你的意思是不通過?

  247. 廖委員正井

    不予處理、不處理,若民進黨黨團對年終慰問金有意見,院長主持協商時,你們再提出來,我都沒有意見,好不好?

  248. 主席

    都沒有案子,院長怎麼會主持協商?

  249. 廖委員正井

    可以啊!你不知道?你都有參加過院會協商,你可以問他們,本來就可以啊!

  250. 林委員鴻池

    即使委員會通過之後,到了院會協商時,黨團還可以提出對這部分有意見,要求進行協商。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林鴻池本人的發言。這段發言沒有對應的影片。