邱志偉於內政委員會會議

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。李秘書長，行政院不是成立食安辦嗎？

2. 主席

   請行政院李秘書長說明。

3. 李秘書長四川

   主席、各位委員。是。

4. 邱委員志偉

   食安辦相關的人員及預算編列在哪裡？

5. 李秘書長四川

   剛才我報告的時候有說過，因為這個單位10月份才成立，所以我們的預算來不及送到立法院，現在是用我們的一般行政費支出，明年如果不足的話，就會動用第一或是第二預備金。

6. 邱委員志偉

   請教主計處處長，這樣的支出可以嗎？符合法律規定嗎？這個單位類似資安辦、國土辦，但是國土辦、資安辦都有相關的預算科目，現在你們臨時要成立食安辦，可是沒有預算科目，你們可以用一般行政支應嗎？

7. 主席

   請行政院主計處陳處長說明。

8. 陳處長春榮

   主席、各位委員。向委員報告，其實它現在都是比較基本的需求，就是例如一些紙張、列印等項目。

9. 邱委員志偉

   不是，它的規模就和資安辦、國土辦一樣，資安辦有一位主任，對不對？下面還有幕僚人員，目前的編制人員大概有幾員？

10. 陳處長春榮

    對，但是這裡面的人員大部分都是借調的，有的是我們內部人員去支援，就是我們處裡面的人去支援。

11. 邱委員志偉

    所以是這是任務編組，不是一個常設性的單位？

12. 李秘書長四川

    那是常設性的。

13. 邱委員志偉

    既然是常設性的，怎麼會是任務編組，還要向各單位借調人員？

14. 陳處長春榮

    有的是向單位借調，所以是由借調單位負擔人事費，有的是我們其他單位的人員，被調到這個單位工作。

15. 邱委員志偉

    資安辦、國土辦也是用這種方式組成的嗎？所以關於那個辦公室的組成，本席覺得一定要經過詳細評估，它有沒有實際功能？我們有沒有預算？有沒有充足的人力？有沒有適格的人力？不是隨便喊一聲成立食安辦就可以解決食安問題，秘書長，是不是這樣？

16. 李秘書長四川

    向委員報告，這個部分我剛才也說過，依據法律的規定，食安辦本來就必須編列預算，只是因為這個單位10月才剛成立，但是我們8月底就已經把預算送到立法院，因為來不及編列，所以才會做這樣的經費運用。

17. 邱委員志偉

    如果用一般行政費用的話，就會排擠到一般行政原先的施政計畫了。

18. 李秘書長四川

    到105年的時候，這部分的預算就會調整。

19. 邱委員志偉

    本席知道，105年的時候你們就會更改，但是這樣一來，104年原本一般行政應該要做的工作就會受到排擠，不是這樣嗎？

20. 李秘書長四川

    不會的，有關經費的部分，如果必要的話，我們還是會動用第一、第二預備金去支應。

21. 邱委員志偉

    沒有人事費會動用到第二預備金。

22. 李秘書長四川

    這是因為臨時、突發成立這個單位所衍生的問題。

23. 邱委員志偉

    另外，您代表江院長來這裡備詢，關於年終慰問金的部分，102年度的時候我們有做過很多討論，對不對？

24. 李秘書長四川

    是。

25. 邱委員志偉

    年終慰問金一年大概要花一百九十幾億元，因為現在有四十四萬多人，朝野討論後達成共識，我們應該是保障軍公教人員裡面比較相對弱勢的人，所以把這個門檻設為20,000元，設為20,000元之後，人數大概就會變為四萬多人，國庫大概只要負擔16億元左右。但是這次又提高到25,000元，所以增加到50,000人，表示政府要再支出16億元左右。

26. 在選舉期間提出要增加年終慰問金，這樣的做法好像是昨非今是，用今天的行政院去否定過去的行政院，那時候的年金改革是前院長做的決定，對不對？

27. 李秘書長四川

    是。

28. 邱委員志偉

    現在江宜樺如果同意支持，要恢復年終慰問金的話，他就是對陳打臉，一個政府，特別是一個執政黨的政府，不管閣揆怎麼換，立場、政策及態度應該要一致，不能換了閣揆就全面否認前任閣揆的做法。關於年終慰問金，行政院的立場是什麼？你可以代表回答嗎？

29. 李秘書長四川

    向邱委員報告，年終慰問金當初是核定20,000元，這一次提高到25,000元，其實在臺北市的最低金額，就是低收入戶的部分，他們大概已經提高到將近21,000元，所以以慰問金本身的狀況來說，當初的20,000元其實是低於現在臺北市的標準。

30. 邱委員志偉

    這個本席可以理解，適度提高到25,000元，讓門檻稍微鬆一點，讓多一點人可以……

31. 李秘書長四川

    因為可以照顧到士官。

32. 邱委員志偉

    不管是20,000元或是25,000元，對於軍公教人員來說，都是相對比較弱勢的，特別是軍人的部分。

33. 李秘書長四川

    是。

34. 邱委員志偉

    但是你們對其他人就不是這樣，例如基本工資只調整幾百元而已，你們就要計較半天，連幾百元你們都不願意妥協。甚至是老農年金的部分也是一樣，之前討論老農年金時，本來是說要提高1,000元，但是行政院的立場非常堅持，連1,000元都不能調，這件事也討論了很久，你們不應該有這種族群或是階級的差別嘛！國家的資源就是要公平，要做非常合理的運用，不要只是針對特定人。

35. 本席不是反對把20,000元提高到25,000元，本席是覺得調整的時間點太過於接近選舉，這樣會讓人覺得是政策買票，是為了圖利特定族群，但是對於其他相對弱勢的族群，例如勞工，當他們爭取基本薪資調漲時，或是例如老人年金的部分，你們就錙銖必較，反而是這個部分根本就沒有經過討論，一下子就核定了。

36. 李秘書長四川

    向委員報告，在調整年終慰問金之前，其實這次勞工部分的調整幅度也相當大，大概是這幾年來調整幅度最大的，也調整了七百多元，提高到20,008元，勞工的最低基本薪資還是有做調整。這個預算其實是在今年5月、6月的時候調整的，不管是針對勞工或是軍公教人員，我們編列預算的時候都會慎重考慮，並不會因為他是勞工，所以我們不理他，不會有這樣的狀況。

37. 邱委員志偉

    這個本席理解，但是本席認為這樣會有相對剝奪感，為什麼退休的軍公教人員就可以得到政府相對多的資源與照顧？為什麼對於勞工或者老人，政府就好像相對比較保守，這是本席的看法。

38. 李秘書長四川

    是。

39. 邱委員志偉

    另外，江院長現在正在輔選，他去輔選的時候，你會不會去？

40. 李秘書長四川

    當然政務官還是要以政務為主，在政黨政治之下，只要是政務官，在下班時間或是在禮拜六、禮拜天……

41. 邱委員志偉

    政務官有下班時間嗎？本席覺得政務官並沒有下班時間，因為本席也擔任過政務官，政務官24小時都要on duty。

42. 李秘書長四川

    那是一般的說法，就是政務官沒有下班時間，但是如果政務處理完了，只要是在規定的下班時間，當然他是可以下班的。

43. 邱委員志偉

    那你的上班時間是幾點到幾點？

44. 李秘書長四川

    依照規定我們可以有彈性，得視上班狀況而定，也許是8點到5點，或是8點半到5點半，這個規定還是有彈性的。

45. 邱委員志偉

    反正只要是上班時間之外，你們還是可以輔選？

46. 李秘書長四川

    就是在……

47. 邱委員志偉

    如果要輔選，你們不能用公家資源去為特定候選人助選，例如之前馬總統、江宜樺院長在各地開支票，都會叫各部會去埋單或是完成。他幹過研考會主委，研考會就是要針對各項政策做詳細的評估及研究，研議各項政策是不是具有可行性，然後再逐步去推動，怎麼一個研考會主委擔任行政院院長之後，就變成另外一個人了？他也是一位政治學學者，政府資源應該要合理分配，不是為了贏得選舉就隨便亂用政府資源，你做為一個政務官覺得這樣子說得過去嗎？

48. 李秘書長四川

    不管是不是政務官，輔選都必須保持行政中立。

49. 邱委員志偉

    你覺得他這樣亂開支票有沒有違反行政中立？

50. 李秘書長四川

    這也許是地方本來的政策，院長也許是在這樣的場合就該計畫本身的實施期程和目前情形代為說明。

51. 邱委員志偉

    如果已經核定了，你就政績上做些宣導那沒有問題，但如果是尚未核定的，就匆忙的在未經國發會、研討會做相關評估前表示要執行哪些政策，那不是凌駕於研考會、國發會之上嗎？

52. 李秘書長四川

    不管怎麼說，這還是要依照程序，該辦理、該……

53. 邱委員志偉

    他就沒有遵循這個程序，很多都是還在研究階段、評估階段的事情，他到了那邊就說要做，而他的說法和國發會、研考會的立場不同也說不定。本席的看法是他去幫人輔選喊「當選」沒關係，但是不能隨便開支票，兌現這些支票花的是國家的錢，是人民的納稅錢，我信賴你比信賴江宜樺多10倍，所以你在他身邊要提醒他做為行政院長不要太超過，不要悖離政治學學者該有的理念，不要悖離以前當研考會主委時為了國家預算錙銖必較、為了國家計畫做詳細評估的理念，你應該轉告他要把這樣的理念找回來。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。