蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續剛剛趙天麟委員所講，勞動部現在提出很多亮點，讓大眾或勞工朋友感受很不錯，針對上禮拜中韓簽訂FTA一事，在野黨說不用怕，那個FTA不算什麼，台灣的體質很好，完全不受影響，好像義和團一樣，請問部長的看法為何？

2. 主席

   請勞動部陳部長說明。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。如果說簽署FTA完全不會有影響的話，那為什麼國際上會有這麼多國家這麼熱衷於簽訂FTA呢？可見此舉一定對其本國貿易有幫助，由於我們一直是韓國的貿易對手，所以對韓國有利的就會對我們造成衝擊，我想這是一定的。

4. 蘇委員清泉

   你身為勞動部部長，是全國勞工最高首長，你對此有何呼籲或希望大家配合的？現在勞工總數減少是因為勞工逐漸退休凋零，抑或是因為年輕的勞工都出走去當台勞所致？

5. 陳部長雄文

   勞動部也很關心這次中韓簽訂FTA之事，對我們造成最大衝擊的可能是在與韓國競爭最激烈的幾個業別，比如石化業、鋼鐵業、工具機業、玻璃業、紡織業等，特別是面板業，據們的統計，這些業別相關從業勞工約有44萬人，如果這些行業的業績受到影響，相關從業勞工的就業機會當然也會受到影響，這是我們擔心且正密切注意的。

6. 蘇委員清泉

   本席最近去參觀高雄港，是搭船遊港且在船上喝咖啡，部長是鼓山人，本席和部長都畢業於雄中，現在我的兒子也在高雄唸高中，本席幾乎每兩天就進出高雄一次，每次看到高雄那種蕭條景況就很傷心，記得本席唸書時，高雄港內滿滿的都是船，幾乎無法騎著腳踏車進入鹽埕區，連書局都塞滿了人，當時高雄港高居世界港口的第二名或第三名，可是現在的高雄港內卻是空的，連一艘船都沒有，甚至可以乘船遊港，本席一位在海運公司擔任經理職位的朋友說，他們以前有五十多位員工，業務多到要租借三個碼頭，每天忙得像條牛一樣，到他現在即將退休時，員工僅剩兩人，每天中午吃過飯後就閒得打乒乓球，以前每艘船出海時都裝得滿滿的，現在卻是空船開到廈門、上海，由於空船出海會晃，所以必須有壓艙貨，廠商如果有貨品被當成壓艙貨運到廈門再去美國的就免運費，但是吊桿費用需自付，如果連壓艙貨都沒有，就必須自己吊鐵塊、磚塊去壓艙，等到了大陸廈門等港口，再將壓艙的鐵塊取出，換裝貨物去美國，所以現在高雄港已經連世界前二十名都進不去了，對這種情形，部長的看法為何？

7. 陳部長雄文

   委員此言勾起我的回憶，我讀高中的時候，高雄港只有一港口，後來因為經濟持續活絡，所以在民國六十幾年又開了二港口，當時的船貨運量非常龐大，可是現在港口內都沒什麼貨物量。

8. 蘇委員清泉

   現在看了真的覺得很淒涼，港內空空的，中山路旁邊的大樓不是掛著「租」就是「售」，被高雄人笑說那是「素（售）珠（租）」，我還以為說的是演電視的素珠，後來才知道的是「售租」。在陳水扁總統當政時，高雄每年的觀光客約70多萬人，今年卻將近380萬人，裡面很多都是陸客，我們一方面希望陸客來花錢，一方面看到陸客就「訐譙」，稱人家「阿陸仔」，請問部長對此的看法為何？

9. 陳部長雄文

   我覺得馬總統上任後推動兩岸三通和開放大陸觀光，從初執政時的300多萬人次到現在已經增加到將近900多萬人次，對我們國家的經濟有相當大的幫助，給服務業創造了相當多就業機會，而我們很多年輕人現在都在服務業工作，大家應該珍惜這樣的成果。

10. 蘇委員清泉

    本席認為如果這樣繼續下去，台灣的勞工真的會愈來愈少，你們今年編列的勞健保補助費就減編64億多元，相信明年會減少更多，因為年輕人可能都出去當台勞了，再這樣繼續下去，台灣真的會死得很慘。

11. 第二個要請教部長的問題是，目前所有在醫院內上班的醫事人力─包括放射師、檢驗師、護士、藥師等等所有在醫院內出現的人員─除醫師外均適用勞基法的工時規定，現在年輕的醫師、醫勞盟及什麼陣線等都要求住院醫師、主治醫師需納入勞基法，在昨天馬總統於高雄和醫界的一場討論中也有人提出這樣的想法，請問部長的看法為何？

12. 陳部長雄文

    我們支持這個大方向，也認為應該逐步納入，不過需兼顧病人的權益，在現階段醫師供給不足情況下，若要讓每位醫師都有固定的例假日、休假日及每日工作時數只能有8小時的話，恐無法有足夠的醫師去照顧病人，我們也曾就此與衛福部討論過，咸認應儘快培育足夠的醫師，如果要足敷全部需要，可能需16年的時間。

13. 蘇委員清泉

    台灣的情況其實很弔詭，一位醫師要照顧的病人從過去的900多人降到700多人又降到現在的500多人，另一派人認為現在孩子愈生愈少，所以總人口數不會增加，如果醫師再增額，從現在每年1,300個醫學院生員額增加到1,600個或1,700個的話，會造成將來醫師更多的情況。台灣的麻煩在於我們是自由開業，當一升任主治醫師，就不屑繼續在醫院任職，以小兒科醫師為例，專業兒科醫師約有3,000人，到醫院任職的只有32%，其餘68%的人都在外開業，但是我們缺的是夜間門診、急重症、假日、及兒科急診醫師，而自行開業的小兒科都是在晚間9時30分就休診，假日也休息，對於急重症和夜間急診完全沒有助益，假如現在將住院醫師納入勞基法，將這個缺口補起來，但是擔任住院醫師四年或五年後就可以升為主治醫師、專科醫師，這時他寧願出外自行開業，所以坊間各處都可以看到小兒科診所，醫院卻看不到兒科醫師，只看到5、60歲的教授在急診值班，診治感冒、拉肚子的病人，這是非常弔詭的情形。現在住院醫師一直提出要求，不外乎兩點：一個是工時，一個是勞動條件和保障，這是一個很嚴肅的問題，請部長說說你的看法。

14. 陳部長雄文

    這個我們已經跟衛福部討論，先從他們的勞動條件去訂了一個作業指引。一下子要適用勞基法，誠如剛剛委員所說的事實上是有困難，但我們還是希望能夠保障醫師的勞動條件，所以先用緩進的方式，用一些指導的原則，讓醫院能夠對醫師的工作環境有所改善。

15. 蘇委員清泉

    就急重症部分、五大皆空的情形，如果在醫院上班的醫師人力全部要補齊，條件要比勞基法再寬一點，差不多還要補7,000至8,000個人力。以前要增加醫學系員額，反對最厲害的是全聯會，現在我當全聯會理事長，我也贊成，因為這一塊要補起來，但是另外一派的人從昨天就已經開始「幹譙」我了，他們說這樣的話以後醫生就要開計程車，像德國一樣。有可能嗎？有可能，但國內是自由開業，醫生一直出去開業，在前端的那一塊人力沒有辦法hold留在醫院。衛福部跟勞動部要好好研究，看看如何能夠改善他們的工時、待遇及勞動條件，但是將來又不會造成人才過剩的問題，國發會第一個就會反對，所以要好好來研究，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。