廖正井於司法及法制委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先對於張部長這幾年主持退撫基金的績效，本席要給予肯定，但是好還是要再好，對不對？

2. 主席

   請銓敘部張部長說明。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。是，謝謝。

4. 廖委員正井

   本席請教部長，第一個問題，根據你們今天的報告，IMF預測今、明兩年的經濟成長率分別是3.3%及3.8%。

5. 張部長哲琛

   是，明年的經濟成長率是3.8%。

6. 廖委員正井

   主計處公布的是3.41%及3.51%，對不對？

7. 張部長哲琛

   對。

8. 廖委員正井

   而今年預估的收益率是4.13%，對不對？

9. 張部長哲琛

   對。

10. 廖委員正井

    比去年增加0.1%。可是現在我們看一看，第一，台灣去年及前年的經濟成長率，101年是1.5%，102年是2.1%，但今年及明年都達到百分之三點多，經濟成長率提高了，而且根據你們自己的收益率，去年是多少？

11. 張部長哲琛

    8.3%。

12. 廖委員正井

    前年呢？

13. 張部長哲琛

    6.2%。

14. 廖委員正井

    對啊！今年編明年的預算，收益率才編4.13%，是不是偏低了？我剛才提到經濟成長率也比過去兩年高，收益率也比前兩年高，那為什麼你們編的收益率是4.13%，只增加0.1%，是不是預估得太保守了？

15. 張部長哲琛

    第一，我們編預算當然還是比較務實一點，希望能達成這個預算目標，我自己當過主計處人員，一般而言，預算人員都是比較保險謹慎的，這是第一個原因。第二，外在因素仍有變數，無論是國內行政院主計總處所做的預測以及IMF或是GlobalInsight這些國際有關經濟預測的機構，對於未來的經濟預測還是比較樂觀的，實際上，他們每3年會作調整，最後調整的結果，經濟成長率可能不盡如像IMF預測的3.3%及3.5%，或是主計總處預測的3.41%及3.51%，因為明年會有兩個變數……

16. 廖委員正井

    部長，我同意你的看法，的確要保守，但是也不能保守得太過分吧！

17. 張部長哲琛

    不會。

18. 廖委員正井

    你剛剛講去年收益率是8.3%，前年是6.2%，結果104年核算的收益率也少太多了，最起碼要百分之五點多以上。

19. 張部長哲琛

    今年情況就比較沒有那麼理想，到目前為止是5.5%，本來在8月份是8.7%，可是有兩個重大的變數……

20. 廖委員正井

    所以我認為，最起碼要編5%以上，你們編得太少了，這是第一點要提出來的。第二，我當然肯定你，你們今年的經營委託費用少了11.94%，對不對？

21. 張部長哲琛

    對。

22. 廖委員正井

    這部分我當然肯定你，可是你們有一個退撫基金的交易費用，每年都編列1,280萬，實際上在決算書上卻只有一百多萬、二百多萬，這部分是不是又編的太離譜了？

23. 張部長哲琛

    交易費用這部分，我就不曉得了，容我先詢問同仁，是否有這個數字？

24. 廖委員正井

    有，你們每年編列的預算是1,280萬，可是實際上這一、兩年只有一百多萬、二百多萬，這差太多了。

25. 張部長哲琛

    請問委員指的是哪個地方的交易費？我們沒有交易費用，是管理費用。

26. 廖委員正井

    稍後我再翻這個數字的資料讓你們看。

27. 張部長哲琛

    等一下我查明後，再跟委員報告。

28. 廖委員正井

    再者，閒置的資金好像太多了，你們似乎太保守了！

29. 張部長哲琛

    向委員報告，這實際上這個資金，我們只是暫時放在手邊，還沒有撥出去，在這一段時間，其實我已經是先布局了，我們已經完成了4批的委託，這4批委託，現在撥款時機太高了，我們現在不敢撥。

30. 廖委員正井

    對銀行而言，如果idle cash太多的話，經營績效就會低，你知道嗎？

31. 張部長哲琛

    是，我知道。

32. 廖委員正井

    所以閒置資金應該要去做投資收益，而不是放在那裡睡覺。

33. 張部長哲琛

    我們已經在做委外的工作了，實際上委外的布局已經全部都完成了，只是我還沒有撥款，所以目前這些錢還是放在現金的部分，等到時機到了，我們立刻就可以撥款。

34. 廖委員正井

    就是idle cash太多，放在那裡嘛！這太保守了一點。

35. 張部長哲琛

    過一些時候，這個比率會下降的。

36. 廖委員正井

    好，接著我再請問你，你剛才在報告時提到，今年參加退撫基金的人數已經減少了，對不對？

37. 張部長哲琛

    對。

38. 廖委員正井

    所以我們繳的保費就減少了，支出反而又增加了，因此短差119億。還好今年基金收益有236億，但是最後的結果還是少了119億，對不對？

39. 張部長哲琛

    對。

40. 廖委員正井

    我的意思是，對於公務員退休人員的部分，我一再講，基於信賴保護原則，我們儘量不要改變，但是對於現職人員，現在明知保費的費率較低，那麼請問你們有沒有考慮要調高？

41. 張部長哲琛

    要，實際上我們已經把公務員的保費費率提高了，從12%調到15%，可是現在問題是「軍」和「教」的費率，到目前為止，還是維持12%。所以我們一直在跟行政院協調，希望能立刻調整他們的費率。

42. 廖委員正井

    那他們的態度如何？為什麼不調？

43. 張部長哲琛

    他們的態度就是全部要和年金改革包在一起，那麼到時候……

44. 廖委員正井

    他們這樣講？

45. 張部長哲琛

    到時候整個作法，我要跟他們溝通……

46. 廖委員正井

    請行政院主計總處的人員說明。

47. 張部長哲琛

    要先提高保費，這是我的政策方向。

48. 廖委員正井

    剛才張部長已經講了，有關軍公教的保費費率，公務員的部分已經調高了，但軍人跟教師沒有調整，那麼行政院主計處有沒有要求他們要做調整呢？

49. 主席

    請行政院主計總處基金預算處黃專門委員說明。

50. 黃專門委員秀容

    主席、各位委員。這部分是受到法令的影響，因為軍跟教適用的保險法是不一樣的，所以還沒有過，提撥費率的部分，要修法才能進行。

51. 廖委員正井

    對啊！我的意思是……

52. 張部長哲琛

    這要修兩個法，國防部要修陸海空軍軍官士官服役條例，教育人員要修教育人員任用條例。

53. 廖委員正井

    我跟公務員協會或軍人協會溝通……

54. 張部長哲琛

    他們都贊成。

55. 廖委員正井

    他們對於調高保費費率沒有意見，他們只是對給付的部分，對於未來要領的部分有意見，對於繳費的部分沒有意見。

56. 張部長哲琛

    我跟各位委員報告，因為我到各國考察，我國軍公教保費的費率維持12%已經10年了，從來沒有一個國家是10年都沒有調整過費率的，可是問題就是卡在「法」，公務人員的部分已經修了，但是到目前為止，軍人及教育人員的部分都還沒修，所以我們就沒有辦法調整，卡在這裡。

57. 廖委員正井

    關於這部分，你要反映啊！

58. 張部長哲琛

    我會反映，希望他們在下個會期可以提出來，能夠儘速把法定費率標準提高，讓我們在後年能夠有機會調整目前實質的費率。

59. 廖委員正井

    所以像我們唸財務，一看就知道問題是出在哪裡，對於退休人員，基於信賴保護原則，我們不可能改嘛！既然不能改，那首先就是要把收益率提高，你這幾年也確實很認真在做，這一點我予以肯定，但是繳的保費費率已經偏低了，那就要改，尤其是軍人的部分。

60. 張部長哲琛

    我會跟行政院積極溝通。

61. 廖委員正井

    你們何時會發公文給他們？

62. 張部長哲琛

    我們隨時在溝通，而且我們管理委員會有軍方、國防部、教育部、主計總處以及人事行政總處代表，都是我們管理委員會的委員……

63. 廖委員正井

    你說隨時在溝通，請問你們溝通多久了？

64. 張部長哲琛

    已經很久了。

65. 廖委員正井

    溝通很久卻都沒有效果，那表示你們的溝通太爛了，是行政院太「鴨霸」，還是你們沒有說服力？

66. 張部長哲琛

    因為它是綁在整個年金改革法案，所以我覺得我們……

67. 廖委員正井

    不是，這個可以切割嘛！

68. 張部長哲琛

    我同意廖委員的想法，我的想法就是要切割。

69. 廖委員正井

    對啊！要切割。

70. 張部長哲琛

    明年把這兩個部分先拿出來，把法定費率提高就可以了。

71. 廖委員正井

    今天我們會做一個決議，我們愛護這個基金，不希望它倒掉，所以要提高現職人員的保費費率，但是我們對於退休人員給付率的部分是反對的，這樣他們就沒有意見了。所以部長要多去溝通。我要請問部長，現在行政院及考試院還有召開定期投資組合的會議嗎？

72. 張部長哲琛

    在金管會有兩院平台的溝通機制。

73. 廖委員正井

    由王儷玲召開是嗎？

74. 張部長哲琛

    不是，是由兩位副院長主持。

75. 廖委員正井

    在金管會召開會議？

76. 張部長哲琛

    在金管會，每隔3個月我們會做溝通。

77. 廖委員正井

    3個月才開一次會？最近開會有沒有做出什麼決議？

78. 張部長哲琛

    實際上是有關資訊的互通。

79. 廖委員正井

    那麼我請問你，我剛才看你的資料，你們委託最多的是統一，是不是？

80. 張部長哲琛

    這個是國內委託的部分，統一現在的績效不錯。

81. 廖委員正井

    就今年來講，你們投資的哪一個股票，賺得最多？

82. 張部長哲琛

    這部分我就不曉得，因為我不參與……

83. 廖委員正井

    不能這樣講，這些東西都應該要了解。

84. 張部長哲琛

    應該還是台積電，公司比較健全的股票還是比較穩健的。

85. 廖委員正井

    所以我跟你講，像我們以前在銀行，我們都要隨時掌控整個產業及經濟的狀況，像是研究國泰金融月刊的相關資訊等等，如果預見哪個產業會不好的話，就要趕快脫手了，哪一個產業可能會有高獲利率，我們就會投資這一個產業。這都必須要用心，如果你不用心，下面的人也會不用心。

86. 張部長哲琛

    廖委員，你可以看到我們今年到10月的投資報酬率，我們已實現的部分，反而比已實現加未實現的部分來的高，為什麼？就是因為獲利了結。

87. 廖委員正井

    對啊！所以我剛才講……

88. 張部長哲琛

    我認為11月、12月經濟不穩定的話，可能股票不是那麼穩定，所以能夠獲利的部分，我們就要立刻獲利，到10月為止，我們已實現的部分是259億，可是加上未實現的部分是……

89. 廖委員正井

    那我再考考你，就你的預測，現在哪個行業會最賺錢？

90. 張部長哲琛

    在這邊不能講。

91. 廖委員正井

    怎麼不能講？我並不是叫你講要買哪一個股票或產業。

92. 張部長哲琛

    在短期間……

93. 廖委員正井

    部長，其實我覺得公務部門可以講是最大的，在股票市場可以翻轉的，翻雲覆雨。

94. 張部長哲琛

    四大基金絕對沒問題，四大基金加起來有3兆，我們四大基金有3兆的資金……

95. 廖委員正井

    對啊！所以今天你們要買哪一個股票，那一個股票就會一直漲，要賣哪一個股票，那一個股票就跌，你們應該有舉足輕重的地位，照道理來講，你們應該很好操縱。因此我今天就是要考考你，有沒有認真，其實有許多高科技業現在轉型的狀況如何？你又不知道？你們做股票怎麼會這樣？現在高科技業都轉到通路去了。

96. 張部長哲琛

    對。

97. 廖委員正井

    為什麼轉到通路？你又不知道！那怎麼行，這樣玩股票不行！因為通路是每天都有現金收入，對不對？但你們是剛好跟人家相反，idle cash又太多，這樣不行！部長，我希望你要更費神。

98. 張部長哲琛

    跟委員報告，實際上現金……

99. 廖委員正井

    你們管理股票的是哪一個單位？我看你們要請我去當管理股票的……

100. 張部長哲琛

     管理的部分，我看看能不能請立委來，其實這是不恰當的，像我自己都不介入。

101. 廖委員正井

     不太恰當，比照王建民的薪水給我，100萬美金就好了，這是開玩笑的話。我剛才提的都是重點，希望你注意一下，每一個產業都要注意，玩股票不是這樣的玩法，每一個細節都要注意，這樣玩股票才能百戰百勝，好不好？

102. 張部長哲琛

     好。

103. 廖委員正井

     我基本上還是肯定你們的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。