柯建銘於內政、司法及法制兩委員會第2次聯席會議

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我問一個比較簡單的問題，你覺得今天吳委員育昇排這個法案是排真的還是排假的？

2. 主席

   請內政部陳部長說明。

3. 陳部長威仁

   主席、各位委員。我來報告是真的，我想讓它通過也是真的。

4. 柯委員建銘

   這個會期到下星期五就結束，整個會期能審政黨法只有這一次，未來就是下會期的事情。

5. 國民黨不處理黨產問題是國民黨黨員都很清楚的。而且不知黨產有多少，也不知黨產如何使用，連做中常委也沒用。國民黨黨產過去由劉泰英管理，而本席2000年以前就做民進黨的財委會主委，是民進黨有史以來做最久的，這個行業只有兩個人做過，我和他組同業公會，一個是會長，另一個是總幹事。劉泰英曾告訴我，2000年選舉時，黨產有給連戰60億。這已經是過往的事情。當李登輝要劉泰英整理黨產，因為黨產太多，而且有很多列在私人名下，也有很多列於蔣家名下，所以為了將這些黨產登記回到國民黨，他曾經和某前行政院院長商討，那位前行政院院長則說「拿20億，再來講」，這個行政院院長是國民黨的行政院院長。從這樣簡單的對話，可知國民黨要將黨產全部登記回去很困難，有些被A走了，何況國民黨也無法估計黨產有多少，這很難整理。即使李登輝當國民黨黨主席時，也不管黨產，而是交由劉泰英處理。

6. 為何本席剛剛要問今天審政黨法是審「正港」的或假的？今天因為國民黨敗選，朱立倫要選黨主席，及2月7日的立委補選，而且選後黨產問題再被炒作，國民黨又被攻擊，所以這只是脫困的審查會，表示國民黨也要審政黨法。今天只是過場、陪國民黨玩遊戲而已。吳育昇委員比較聰明，安排這個議程表示國民黨也要審政黨法。這都是假的！大家不要對國民黨要處理黨產有太大期待，今天是審假的！看朱立倫說話翻來覆去即可得知。他一下子說歸零，一下子又說合法。未來這些問題直指朱立倫，他要面對這些問題。

7. 現在請大家回顧黨產的問題，這個問題也那麼久了！其實黨產對我而言是非常刻骨銘心的。民進黨在黨外時期時，本席就是熱衷的黨外支持者，哪裡有演講，我就跟著去。之後國會全面改選的第二屆立委，我抬轎變坐轎。有本書名為「解構黨國資本主義」，不知部長看過嗎？是台大張清溪教授撰寫的。黨產對我來講是兩個世代的事情，關於黨產的問題，從我成為政治人物開始，一直關心迄今已逾三十年，因此本席透澈瞭解到國民黨至今仍執迷不悟。部長知道政黨法的整個修法過程嗎？我想你不知道，吳育昇也不很清楚。第二屆立委選舉後，民進黨有五十幾位立委。第二屆、第三屆時，民進黨所提政黨法從來排不進委員會審查，因為國民黨不讓我們審。本席希望藉由說明政黨法的所有審議過程，大家能瞭解今天的會議在做什麼。第三屆時，有審政黨法，不過，審查後出委員會，則不安排朝野協商。第四屆時跨越總統大選，當時連戰提出政治獻金法主張。2000年時政權移轉，民進黨政府的行政院提出政黨法，但是立法院的委員會審政黨法後，國民黨依然不和我們朝野協商。第五屆時，也是一樣，他們都是做假的。因此今天審政黨法後，法案出委員會，大家不清楚會不會協商，即使協商也沒用，程序委員會是國民黨控制的，這個法案排不上院會！關於黨產問題，除非國民黨黨員真的澈底覺悟要處理，否則會永遠跟隨國民黨，繼續存在於國民黨。更離譜的是第六屆，當時一開會，國民黨就說散會。第七屆時的情況，大家都很清楚，張俊雄任行政院院長時，提送法案至立法院，2008年2月總統大選後，國民黨執政，行政院撤回政黨法。至於這屆，第一會期，政黨法被擋14次；第二會期，張慶忠當召委時，勉強排案卻又停住，他拿得到主導權，詢答一次就停了；今天終於吳召委排這個案。大家要瞭解，這個會期快結束了，排這個案只為假裝止血，因為朱立倫要選黨主席，2月7日又要補選立委。其實重點在於國民黨有沒有誠意要處理，其他都沒用！本席方才問部長認為今天是審真的或假的，你來是真的，但是我相信你也知道這都是審假的。

8. 本席代表民主進步黨提出政黨法草案，其中有不當黨產的問題。因為本黨所提不當黨產處理條例法案在立法院被擋277次，這兩個法案是不同的，所以民進黨版本的政黨法有專章來處理不當黨產。吳召委安排這個議程是很聰明的政治技巧，早上我來時說為何沒多少人到場？因為大家都知道是玩假的，只是陪國民黨在玩立委補選及朱立倫要選黨主席的遮羞布，國民黨怎麼可能審政黨法！我在立法院二十幾年，經過這些刻骨銘心的經歷。

9. 今天司法及法制委員會在審查貪污治罪條例部分條文修正案，呂委員學樟及廖委員正井等所提法案要將「職權影響說」改為「法定影響說」。當時阿扁因龍潭案及依「職權影響說」被判刑，而馬英九現在也面對到自己所說的政治獻金，要如何解釋，特偵組已經在查。2008年4月政權將移轉時，阿扁找我到總統府，說他有一筆選舉結餘款放在國外。他之後被定罪是因為龍潭案，龍潭案是最高法院違反過去判例用「職權影響說」裁判，而今天要修法改回「法定影響說」，是以其中充滿政治算計。今天的貪污治罪條例部分條文修正案是誰提出？是呂委員學樟、廖委員正井等在去年12月17日所提，是選舉後才提的，就是知道馬英九要出事了。1月5日阿扁走出台中監獄時，本席和他在裡面談有二個鐘頭，他說都無法計較了，這是一輩子從政受到的最大羞辱。但是他唯一有問題的龍潭案是違法裁判。這些都是息息相關的。

10. 國民黨會不會處理政黨法及不當黨產？我認為這個社會的能量還不足以讓他們完全清醒，他們仍然要依附這些東西。現在貪污治罪條例要修正了，還有政治獻金法第八條，關於政黨對候選人補助要設限的規定，我們和國民黨表決每次都輸。馬英九2008年及2012年選舉都說花費四億。你們相信嗎？就這些來看，國民黨要繼續維護政權，還是利用國會多數、仍是利用黨產。他們如今要修改貪污治罪條例，政治獻金法卻不修正，這種不對稱的戰爭是一體兩面的，對國民黨沒比較好。民進黨也有黨產，然而只是各地黨部買的房舍，都有貸款，登記為民進黨黨產，僅有如此。不過，連這樣的黨產，我們也輪到執政了。今天我們的審查到底在做什麼？以未來的政治氛圍及整個走向來看，國民黨會不會存活？除非他們自己醒過來。未來我們要詰問朱立倫，今天這些審查只是過場，對事實影響一點都沒用，今天的審查純然是朱立倫選黨主席及2月7日立委補選的遮羞布而已。部長聽懂了嗎？瞭解嗎？不用回答啦！

11. 陳部長威仁

    你有你的見解，但是很多人也有不同的……

12. 柯委員建銘

    好啦！「免閣」講了，再講我們要「相嚷」！

13. 主席

    謝謝柯建銘委員。本席要特別說明，我沒那麼多算計。如果按柯委員的建議，我就不應該排這個案，如果本席不排這個案，民進黨會不會批判？一定會批判！我排這個案，你們說是假的，不排的話，你們又批判我！本席和李俊俋召委如果都從政黨角度來處理，要如何排案？而且李俊俋召委也可以作證，九合一大選後，他問我要不要排政黨法，我說要排。

14. 柯委員建銘

    （在席位上）不當黨產……

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。