李昆澤於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 李委員昆澤

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們的社工人員，其實出現很多問題，包括他的高工時、高案量、高流動率等等，本席覺得我們衛福部要全面了解，他們上班時間都超過9.5個小時，這是社工相關單位自己的統計，而且是高案量，我們看美國先進國家，他們社工服務案件大概是15～25件左右，但是我們台灣社工平均要處理60～80件服務案件，甚至花蓮有一個社工要處理到200個案件，而且社工是一個高流動率的工作，10個人以下的團體，流動率將近44%，一般的民間組織也有22%，有51%的社工曾有離職的念頭，除了高工時、高案量、高流動率之外，他們的工作也是高風險，在拜訪的過程裡，曾被跟蹤或暴力或相關的事情發生，這部分，我們衛福部有何具體措施？

2. 主席

   請衛福部蔣部長答復

3. 蔣部長丙煌

   主席、各位委員。報告委員，我們是有一些作為，其中的細節能否請我們的社工司司長回答。

4. 主席

   請衛福部社工司李司長說明。

5. 李司長美珍

   主席、各位委員。謝謝委員關切我們社工人力的問題，社工人力的部分在我們行政院有核定一個社工人力配置及進用計劃，也是希望基於社工案量多的負荷，能夠增加員額，事實上目前整個納編的情形到104年應該沒有問題，目前有8個縣市，我們持續在督考，可能104、105年以後會有一些問題，這部分我們已商請人事行政總處再作做討論，我想這個部分……

6. 李委員昆澤

   這個問題非常大，本席所提社工人員除了高工時、高案量、高流動率之外，他們都是低薪資，平均薪資是三萬一，但其中有三成左右只有二萬九，而且沒有加班費，社工人員服務我們社會大眾，他們的待遇卻是如此不勘。請教，我們是否有補助很多的基金會、社輔單位的社工人員？

7. 李司長美珍

   是。

8. 李委員昆澤

   但是，有一個很嚴重的問題，例如，我們相關單位申請社工人員，他們申請社工人員時薪資是三萬三，但是他們只給社工人員二萬八，卻還要社工人員簽領有三萬三的薪資，亦即要他們回捐五千元給自己相關的單位，有沒有這樣的狀況？

9. 李司長美珍

   我想這樣的問題，因為其確實包含勞健保的費用在裡面，目前我們中央在請領的時候……

10. 李委員昆澤

    勞健保費用也要到五千元嗎？

11. 李司長美珍

    確實，我們希望如果我們補助下去……

12. 李委員昆澤

    要徹查好不好？

13. 李司長美珍

    是。

14. 李委員昆澤

    要全面了解一遍。本席還建議部長，針對這些單位他們所申請的計畫，以補助相關的社工人員，必須要po上網，讓社會大眾知道他們申請了多少補助？是什麼計劃？什麼內容？他們申請的社工人員有幾位？薪資是多少？不然這種回捐、作假帳的現象，其實涉及偽造文書的問題，申請三萬三，只給社工人員二萬八，還叫他簽三萬三的薪資證明，必須回捐五千元，或是不定的金額給自己的相關單位，這樣可以嗎？

15. 蔣部長丙煌

    這樣當然不可以。謝謝委員的提示，我們會全面來普查這個情形。

16. 李委員昆澤

    部長，本席昨天有提到醫療業的血汗狀況。譬如，在過年時，醫勞盟也提出相關的數字，亦即超過70家醫院，至少有上百位以上的護理人員，在過年的期間，辛苦的工作，沒有雙倍薪資，因為按照勞基法第三十九條相關規定，要有雙倍的薪資，這樣的狀況，你有沒有清楚？有沒有去瞭解？

17. 蔣部長丙煌

    我也是從媒體上看到這樣的消息，在總質詢時，委員也曾提出這樣的提議。

18. 李委員昆澤

    隸屬我們衛福部的醫院，有26家，對不對？

19. 蔣部長丙煌

    26家，根據報導好像其中有2家又這樣的……

20. 李委員昆澤

    至少有桃園療養院、豐原、苗栗、基隆、金門等5家有這種狀況，你們有沒有去進行了解？

21. 蔣部長丙煌

    我有了解，我們的執行長對這方面有所解釋，請執行長針對部立醫院來提出說明。

22. 主席

    請衛福部醫管會林執行長答復。

23. 林執行長慶豐

    主席、各位委員。跟委員報告，我們對這些醫院內部的需求、醫療狀況，以及實際的問題，我們都會逐季、逐月的開會。

24. 李委員昆澤

    本席現在跟你講的是過年期間，你要人家加班，第一個，按照勞基法第三十九條規定，必須徵求勞工同意，而且要付雙倍的薪水。

25. 林執行長慶豐

    沒有錯。報告委員，我們按照勞基法……

26. 李委員昆澤

    你們沒有啊!

27. 林執行長慶豐

    我們後來去查，這勞基法第三十七、三十九條，還有施行細則第二十三條，其實我們都有跟勞方……

28. 李委員昆澤

    你們後來是用協商工時，亦即所謂的變形工時，但是變形工時是要勞工同意，而且是由勞工選擇，要雙倍薪水或是休假，你們現在都說有，有幾家是你們後來去跟他說，協商後變成變形工時，不要來這套。

29. 林執行長慶豐

    跟委員報告，有關勞資的代表，我們都有跟他們溝通協商。

30. 李委員昆澤

    當然，你們找自己醫院的管理階層，他一定跟你說，跟護理人員都有簽協商的變形工時，然後都選擇休假，事實上，你們並沒有問護理人員，至少你們也要去問醫勞盟。

31. 林執行長慶豐

    跟委員報告，我們跟勞資代表開會協商時，也請各科主任前去跟他們各個科別的同仁去講這件事情。

32. 李委員昆澤

    部長，本席的要求是我們要維持好的醫療品質，就不能讓這些醫療人員成為血汗的醫療業者，他們高工時的工作，未能適當休息，也沒有好的照顧，我們很難期待對民眾的醫療品質會有一定的堅持跟提升。請部長多多注意好嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李昆澤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。