呂玉玲於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第5選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑行政院反對修改公投法、降低公投門檻,認為此舉是與民意對立「可是行政院大喇喇的反對,這表示你們跟民意是對立的。你到現在還要反對嗎?」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    (11時45分)主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。早上報紙頭條登載李光耀資政病逝的消息,外界一片哀悼,我們都知道李光耀是新加坡的領導人,院長也非常推崇他是一位優秀的領導人。我們看到李光耀病逝,外界對他的評論有功也有過,而我們知道李光耀這麼好,外界的輿論也說台灣需要李光耀。請問院長的看法如何?

  2. 主席

    請行政院毛院長答復。

  3. 毛院長治國

    (11時46分)主席、各位委員。是,我想李光耀先生確實是大家所尊重的一位世界級的政治家,當然他治理新加坡,也有他特殊的時空條件,所以可以做出很多效率出來。

  4. 呂委員玉玲

    馬總統馬上就要搭飛機去新加坡弔唁李光耀,你有沒有規劃要去弔唁?

  5. 毛院長治國

    大概不會。

  6. 呂委員玉玲

    沒有這個規劃?

  7. 毛院長治國

    不會。

  8. 呂委員玉玲

    本席會這麼說是因為從院長上台執政到現在,沒有強而有力的一個政策。民進黨主席蔡英文接受媒體訪問時,他說現在政府是在看守期,看守期就好像是一棟大樓的管理員跟保全一樣,我們的政府跟內閣如果是這種心態,不夠積極的話,那麼院長,你就是個首席的看守員,你贊同這樣的看法嗎?

  9. 毛院長治國

    我完全不贊同這個說法,我們會把我們可以做的事情做到極限。

  10. 呂委員玉玲

    所以就應該積極的有所作為。

  11. 毛院長治國

    是。

  12. 呂委員玉玲

    否則假使是用看守的心態,我們政府就完全沒有作為了。

  13. 毛院長治國

    不會,我們絕對不會。

  14. 呂委員玉玲

    我舉例來說,就像台北市長柯市長說現在的六都是胡搞瞎搞。怎麼可以說現在的六都是胡搞瞎搞?這六都是經過地方政府做計畫,經過議會通過,送至內政部審查通過,才會改制升格為直轄市,現在又說不需要六都,只要北中南三都就可以了。院長認為這種說法,你可以支持嗎?

  15. 毛院長治國

    就像剛才委員講的,我們過去做地方制度方面的改革,它本身有一段很長的過程,這整個過程事實上也是在整個民意基礎之下,最後才發展成目前的結果。

  16. 呂委員玉玲

    可是院長沒有積極的回應,你沒有回應的話,外界就認為就像柯市長所講的,你在看守,你不重視我們的改革,對不對?

  17. 毛院長治國

    我想像這部分,一方面是我們目前變成六都的情形有它發展的過程,另外一方面,當然就是像這種的地方自治究竟將來要發展成什麼樣,也永遠有討論空間。

  18. 呂委員玉玲

    所以有討論空間?像我們政府也有規劃國土重劃,國土重劃就是行政區的重劃,這也是要經過地方審查,送出計畫,我們內政整個來做調整,誰也不願意被誰合併,這也是民意。我希望行政院趕快規劃,好不好?

  19. 毛院長治國

    是。

  20. 呂委員玉玲

    接下來本席要問的是有媒體報導對於修改公投法,行政院是不同意的,要降低公投門檻也不同意。這是朝野很難得有共識的,對於降低門檻也是有共識的,可是行政院大喇喇的反對,這表示你們跟民意是對立的。你到現在還要反對嗎?

  21. 毛院長治國

    根據我的瞭解,這個報導可能不夠精確,事實上,行政院在這件事情上要做的事情,首先是我們支持大家討論,也樂見將來能夠形成新的共識,但是對於目前法律規定的形成過程及考量因素,行政院有必要說明清楚,這也會變成大家參考的起點,至於討論的結果,我們絕對尊重大家的意見。我們的立場跟說法是如此……

  22. 呂委員玉玲

    修法一定會有變動。

  23. 毛院長治國

    結果被人家說我們如何如何……

  24. 呂委員玉玲

    這是可以協調的。

  25. 毛院長治國

    那個說法不夠精確……

  26. 呂委員玉玲

    民眾關心公共事務,我們要給予尊重,對不對?

  27. 毛院長治國

    是,謝謝。

  28. 呂委員玉玲

    接下來本席要談消防,請問陳部長知道照片上的6位弟兄是誰嗎?

  29. 陳部長威仁

    我知道,他們是在新屋殉難的6位弟兄。

  30. 呂委員玉玲

    你知道這6位弟兄的名字嗎?

  31. 陳部長威仁

    名字我不能一一講,但是我知道他們的背景。

  32. 呂委員玉玲

    他們是張桂彰、彭祥億、陳鳳翔、曾重仁、蔡長融以及謝君杰。其中一位不是新屋火災身亡的,是102年泰山工廠火災殉難的弟兄,還有一位是龍潭的光榮,是龍潭的子弟。本席要你好好看一看,因為消防弟兄都講一句話─「今天公祭,明天忘記。」這是多麼悲痛的心情?去年本席也有質詢過消防裝備訓練等等,但是來不及了,今年1月就發生事情。我們來看看一段影片,我要用這一段影片讓你記得。

  33. (播放影片)

  34. 呂委員玉玲

    本席借來了消防衣,而且我還請他們拿最好而且最完整的過來,可是有部分脫落而且破舊。衣服上螢光的部分是要讓人看到他們在哪裡。你看這個衣褲破了!院長、部長要不要穿一下,讓你們與全國消防弟兄共同體驗一下呢?

  35. 陳部長威仁

    跟委員報告,您剛才提的……

  36. 呂委員玉玲

    你不穿嗎?

  37. 陳部長威仁

    這是義消的衣服,不是消防的衣服。

  38. 呂委員玉玲

    因為消防人員有勤務,本席不能耽誤他們,所以才會借義消的,他們的都破成這樣了,消防人員天天在執勤,那不是更破舊嘛!

  39. 陳部長威仁

    義消的任務與消防人員的任務不太一樣。

  40. 呂委員玉玲

    您不穿沒有關係,去年你說募到2,500件,難道裝備就齊全了嗎?請看這些數字,在桃園出勤的有847人,人員是927人,好像裝備是夠的,可是服裝5年就要汰換,但確實有汰換嗎?部長有沒有去調查?我們不能只給補助而已,這是地方自治事項,地方要編列預算,不足之處才有中央來補。如果地方不買裝備,而去買別的東西,中央就有監督的職責,現在是中央及地方完全失責,所以才會發生這麼多的意外。

  41. 陳部長威仁

    有關消防設備的部分,雖然是地方的權責,但是我們知道地方的經濟及財政比較困難,因此我們會透過中長程的計畫來幫他們買消防車、泡沫車,以及比較昂貴的消防器材。

  42. 呂委員玉玲

    部長說到買比較昂貴的消防器材,那就來看看預算數,97、98年時可說是直線下滑,最近3年預算增加不到0.1%。從98至101年,你說消防車都買齊了,可是其他裝備就沒有了,去年10月份本席提出質詢,從103到104年的預算只增加了100萬,請問要買什麼啊!

  43. 陳部長威仁

    現在執行的還有104至106年的中程計畫,幫忙他們買消防車。前一陣子,我們動用了1.38億的預備金去買救命器……

  44. 呂委員玉玲

    本席讓你看到事情的真正原因,你就應該要改進,目前的問題就在預算及裝備不足,還有人員編制的問題,編制部分有一萬七千多人,現在卻只有一萬三千多人。另外,預算人員是一萬四千多人,與現有人員的差距是一千多人,如果與編制部分相比的話,則是差到四、五千人。你說在106年要訓練完成3,000人,這可以補足一千五百多人的部分,可是等退休者也有一千多人,本席的意思就是在3年內要補足人數。最近3年內的死傷人數是16人,就是因為你們的預算減少及人員編制不足才會發生,由於統統都是問題,內政部應該積極去做,本席將問題點出來,你們就要去做。

  45. 陳部長威仁

    是。

  46. 呂委員玉玲

    其次,就是訓練的部分,以歐美及日本為例,美國有警察學校,英國也有訓練學校,日本還有專門訓練消防的學校。但是現在消防人員沒有消防的體制,用警制在處理,所以很多消防人員的學科訓練在基隆,術科訓練在南投竹山,都是各做半套,沒有完整的訓練機制。我們再看這3年的預算,警專警大訓練他們,從101年的一億四千多萬到103年的三億一千多萬,成長一倍多。如果這些錢不要排擠警察的預算,拿去買警察的裝備,不是很好嗎?現在卻是共用。

  47. 本席點出這3個問題就是要告訴部長和院長,請關心他們,記住這6位弟兄們!他們非常辛苦,不是勤一休一,有時值勤24小時不夠,還得做48小時,也就是做二休一,支援勤務時甚至勤五休一。他們在精神狀態不佳的情況下去出勤,真是拿生命開玩笑。他們用自己的生命去保障人民的生命財產安全,而政府給了他們什麼?讓他們在風險最高的時候去出勤。本席希望院長和部長能正視這個問題,馬上處理。最重要的是趕快補齊裝備,補齊訓練的機制,還要補齊人員,讓所有弟兄們安心、有保障,消防人員不想再繼續唱消防的悲歌了,好不好?

  48. 陳部長威仁

    好,我們會和地方政府共同合作,也會爭取預算來協助。

  49. 呂委員玉玲

    我們要監督,地方政府沒有做好的就公布名單。

  50. 陳部長威仁

    沒有錯,我們會列為重要的督導考核項目。

  51. 呂委員玉玲

    不要給補助。

  52. 陳部長威仁

    只要地方政府不重視這個問題,預算不充分編列,我們就公布排行榜,讓社會大眾一起來監督縣市政府,也監督我們。

  53. 呂委員玉玲

    馬上把消防學校做到,好不好?讓消防回歸消防。

  54. 陳部長威仁

    消防中心已經在擴建,到了109年能量會更大,將來是不是變成一個消防……

  55. 呂委員玉玲

    從高雄氣爆到桃園新屋的火災,都可以看出消防人員的資訊、學術及各方面技能不足。例如化學氣爆訓練,一年只有4個課程,只訓練了七百多人,按照編制人員一萬三千多人來計算,17年也訓練不完,所以需要專屬單位,也就是消防學校。好不好?讓消防回歸消防。

  56. 陳部長威仁

    是,我們已經在擴充訓練的能量,至於要不要變成消防學校,我們會來研究。

  57. 呂委員玉玲

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。