從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑行政院反對修改公投法、降低公投門檻,認為此舉是與民意對立「可是行政院大喇喇的反對,這表示你們跟民意是對立的。你到現在還要反對嗎?」發言紀錄
- 呂委員玉玲
(11時45分)主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。早上報紙頭條登載李光耀資政病逝的消息,外界一片哀悼,我們都知道李光耀是新加坡的領導人,院長也非常推崇他是一位優秀的領導人。我們看到李光耀病逝,外界對他的評論有功也有過,而我們知道李光耀這麼好,外界的輿論也說台灣需要李光耀。請問院長的看法如何?
- 主席
請行政院毛院長答復。
- 毛院長治國
(11時46分)主席、各位委員。是,我想李光耀先生確實是大家所尊重的一位世界級的政治家,當然他治理新加坡,也有他特殊的時空條件,所以可以做出很多效率出來。
- 呂委員玉玲
馬總統馬上就要搭飛機去新加坡弔唁李光耀,你有沒有規劃要去弔唁?
- 毛院長治國
大概不會。
- 呂委員玉玲
沒有這個規劃?
- 毛院長治國
不會。
- 呂委員玉玲
本席會這麼說是因為從院長上台執政到現在,沒有強而有力的一個政策。民進黨主席蔡英文接受媒體訪問時,他說現在政府是在看守期,看守期就好像是一棟大樓的管理員跟保全一樣,我們的政府跟內閣如果是這種心態,不夠積極的話,那麼院長,你就是個首席的看守員,你贊同這樣的看法嗎?
- 毛院長治國
我完全不贊同這個說法,我們會把我們可以做的事情做到極限。
- 呂委員玉玲
所以就應該積極的有所作為。
- 毛院長治國
是。
- 呂委員玉玲
否則假使是用看守的心態,我們政府就完全沒有作為了。
- 毛院長治國
不會,我們絕對不會。
- 呂委員玉玲
我舉例來說,就像台北市長柯市長說現在的六都是胡搞瞎搞。怎麼可以說現在的六都是胡搞瞎搞?這六都是經過地方政府做計畫,經過議會通過,送至內政部審查通過,才會改制升格為直轄市,現在又說不需要六都,只要北中南三都就可以了。院長認為這種說法,你可以支持嗎?
- 毛院長治國
就像剛才委員講的,我們過去做地方制度方面的改革,它本身有一段很長的過程,這整個過程事實上也是在整個民意基礎之下,最後才發展成目前的結果。
- 呂委員玉玲
可是院長沒有積極的回應,你沒有回應的話,外界就認為就像柯市長所講的,你在看守,你不重視我們的改革,對不對?
- 毛院長治國
我想像這部分,一方面是我們目前變成六都的情形有它發展的過程,另外一方面,當然就是像這種的地方自治究竟將來要發展成什麼樣,也永遠有討論空間。
- 呂委員玉玲
所以有討論空間?像我們政府也有規劃國土重劃,國土重劃就是行政區的重劃,這也是要經過地方審查,送出計畫,我們內政整個來做調整,誰也不願意被誰合併,這也是民意。我希望行政院趕快規劃,好不好?
- 毛院長治國
是。
- 呂委員玉玲
接下來本席要問的是有媒體報導對於修改公投法,行政院是不同意的,要降低公投門檻也不同意。這是朝野很難得有共識的,對於降低門檻也是有共識的,可是行政院大喇喇的反對,這表示你們跟民意是對立的。你到現在還要反對嗎?
- 毛院長治國
根據我的瞭解,這個報導可能不夠精確,事實上,行政院在這件事情上要做的事情,首先是我們支持大家討論,也樂見將來能夠形成新的共識,但是對於目前法律規定的形成過程及考量因素,行政院有必要說明清楚,這也會變成大家參考的起點,至於討論的結果,我們絕對尊重大家的意見。我們的立場跟說法是如此……
- 呂委員玉玲
修法一定會有變動。
- 毛院長治國
結果被人家說我們如何如何……
- 呂委員玉玲
這是可以協調的。
- 毛院長治國
那個說法不夠精確……
- 呂委員玉玲
民眾關心公共事務,我們要給予尊重,對不對?
- 毛院長治國
是,謝謝。
- 呂委員玉玲
接下來本席要談消防,請問陳部長知道照片上的6位弟兄是誰嗎?
- 陳部長威仁
我知道,他們是在新屋殉難的6位弟兄。
- 呂委員玉玲
你知道這6位弟兄的名字嗎?
- 陳部長威仁
名字我不能一一講,但是我知道他們的背景。
- 呂委員玉玲
他們是張桂彰、彭祥億、陳鳳翔、曾重仁、蔡長融以及謝君杰。其中一位不是新屋火災身亡的,是102年泰山工廠火災殉難的弟兄,還有一位是龍潭的光榮,是龍潭的子弟。本席要你好好看一看,因為消防弟兄都講一句話─「今天公祭,明天忘記。」這是多麼悲痛的心情?去年本席也有質詢過消防裝備訓練等等,但是來不及了,今年1月就發生事情。我們來看看一段影片,我要用這一段影片讓你記得。
(播放影片)
- 呂委員玉玲
本席借來了消防衣,而且我還請他們拿最好而且最完整的過來,可是有部分脫落而且破舊。衣服上螢光的部分是要讓人看到他們在哪裡。你看這個衣褲破了!院長、部長要不要穿一下,讓你們與全國消防弟兄共同體驗一下呢?
- 陳部長威仁
跟委員報告,您剛才提的……
- 呂委員玉玲
你不穿嗎?
- 陳部長威仁
這是義消的衣服,不是消防的衣服。
- 呂委員玉玲
因為消防人員有勤務,本席不能耽誤他們,所以才會借義消的,他們的都破成這樣了,消防人員天天在執勤,那不是更破舊嘛!
- 陳部長威仁
義消的任務與消防人員的任務不太一樣。
- 呂委員玉玲
您不穿沒有關係,去年你說募到2,500件,難道裝備就齊全了嗎?請看這些數字,在桃園出勤的有847人,人員是927人,好像裝備是夠的,可是服裝5年就要汰換,但確實有汰換嗎?部長有沒有去調查?我們不能只給補助而已,這是地方自治事項,地方要編列預算,不足之處才有中央來補。如果地方不買裝備,而去買別的東西,中央就有監督的職責,現在是中央及地方完全失責,所以才會發生這麼多的意外。
- 陳部長威仁
有關消防設備的部分,雖然是地方的權責,但是我們知道地方的經濟及財政比較困難,因此我們會透過中長程的計畫來幫他們買消防車、泡沫車,以及比較昂貴的消防器材。
- 呂委員玉玲
部長說到買比較昂貴的消防器材,那就來看看預算數,97、98年時可說是直線下滑,最近3年預算增加不到0.1%。從98至101年,你說消防車都買齊了,可是其他裝備就沒有了,去年10月份本席提出質詢,從103到104年的預算只增加了100萬,請問要買什麼啊!
- 陳部長威仁
現在執行的還有104至106年的中程計畫,幫忙他們買消防車。前一陣子,我們動用了1.38億的預備金去買救命器……
- 呂委員玉玲
本席讓你看到事情的真正原因,你就應該要改進,目前的問題就在預算及裝備不足,還有人員編制的問題,編制部分有一萬七千多人,現在卻只有一萬三千多人。另外,預算人員是一萬四千多人,與現有人員的差距是一千多人,如果與編制部分相比的話,則是差到四、五千人。你說在106年要訓練完成3,000人,這可以補足一千五百多人的部分,可是等退休者也有一千多人,本席的意思就是在3年內要補足人數。最近3年內的死傷人數是16人,就是因為你們的預算減少及人員編制不足才會發生,由於統統都是問題,內政部應該積極去做,本席將問題點出來,你們就要去做。
- 陳部長威仁
是。
- 呂委員玉玲
其次,就是訓練的部分,以歐美及日本為例,美國有警察學校,英國也有訓練學校,日本還有專門訓練消防的學校。但是現在消防人員沒有消防的體制,用警制在處理,所以很多消防人員的學科訓練在基隆,術科訓練在南投竹山,都是各做半套,沒有完整的訓練機制。我們再看這3年的預算,警專警大訓練他們,從101年的一億四千多萬到103年的三億一千多萬,成長一倍多。如果這些錢不要排擠警察的預算,拿去買警察的裝備,不是很好嗎?現在卻是共用。
本席點出這3個問題就是要告訴部長和院長,請關心他們,記住這6位弟兄們!他們非常辛苦,不是勤一休一,有時值勤24小時不夠,還得做48小時,也就是做二休一,支援勤務時甚至勤五休一。他們在精神狀態不佳的情況下去出勤,真是拿生命開玩笑。他們用自己的生命去保障人民的生命財產安全,而政府給了他們什麼?讓他們在風險最高的時候去出勤。本席希望院長和部長能正視這個問題,馬上處理。最重要的是趕快補齊裝備,補齊訓練的機制,還要補齊人員,讓所有弟兄們安心、有保障,消防人員不想再繼續唱消防的悲歌了,好不好?
- 陳部長威仁
好,我們會和地方政府共同合作,也會爭取預算來協助。
- 呂委員玉玲
我們要監督,地方政府沒有做好的就公布名單。
- 陳部長威仁
沒有錯,我們會列為重要的督導考核項目。
- 呂委員玉玲
不要給補助。
- 陳部長威仁
只要地方政府不重視這個問題,預算不充分編列,我們就公布排行榜,讓社會大眾一起來監督縣市政府,也監督我們。
- 呂委員玉玲
馬上把消防學校做到,好不好?讓消防回歸消防。
- 陳部長威仁
消防中心已經在擴建,到了109年能量會更大,將來是不是變成一個消防……
- 呂委員玉玲
從高雄氣爆到桃園新屋的火災,都可以看出消防人員的資訊、學術及各方面技能不足。例如化學氣爆訓練,一年只有4個課程,只訓練了七百多人,按照編制人員一萬三千多人來計算,17年也訓練不完,所以需要專屬單位,也就是消防學校。好不好?讓消防回歸消防。
- 陳部長威仁
是,我們已經在擴充訓練的能量,至於要不要變成消防學校,我們會來研究。
- 呂委員玉玲
好,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。