陳亭妃於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 陳委員亭妃

   （9時18分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。現在鬧得沸沸揚揚，到底是林務局在說謊？還是內湖分局在說謊？現在大家搞得不清不楚，請問院長，你有沒有注意到這則新聞？

2. 主席

   請行政院毛院長答復。

3. 毛院長治國

   （9時19分）主席、各位委員。有注意到，但是……

4. 陳委員亭妃

   光是一個漂流木，兩個單位就扯不清。你有沒有注意到？

5. 毛院長治國

   我知道有這個新聞，但是細節並不清楚。

6. 陳委員亭妃

   那你有沒有去瞭解？

7. 毛院長治國

   我想細節並不清楚。

8. 陳委員亭妃

   無論是林務局或是隸屬警政署的內湖分局，都是你要管轄的範圍，你怎麼能夠不清楚呢？毛院長如果不清楚，那我告訴你整個過程，讓你稍微瞭解一下。

9. 我們現在來看一份資料，林務局正式發了一個新聞稿，說3月12日，他們確認所有的紀錄跟影片，裡面確實有紅檜、扁柏、杉木類及闊葉樹類漂流木20株，但是內湖分局的登記數量只有15株，也就是15根。更奇怪的是，當運送到三義木材行的時候，紅檜、扁柏、杉木類、闊葉樹類的漂流木全部都不見了，變成亞杉，亞杉不知道是從哪裡跑出來的，在當時的紀錄裡面，根本沒有亞杉。

10. 你們不覺得奇怪嗎？誰去移花接木？在林務局的資料裡面怎應是如此顯示？林務局交內湖分局的時候，所有的紀錄就是有紅檜、扁柏、杉木類、闊葉樹類的漂流木，所以責任變成是在警政署，部長有沒有去了解清楚？

11. 陳部長威仁

    我想員警在承辦案件的時候，都是依照相關的作業。這個個案檢調正在調查，我們尊重他們調查的結果。

12. 陳委員亭妃

    這不是個案，部長不要打高空，我的問題是林務局在新聞稿寫得非常明白，3月12日的登載紀錄裡面有20株，種類有紅檜、扁柏、杉木類及闊葉樹類，這些漂流木就移交給內湖分局，可是內湖分局登記的紀錄裡面只有15根，而且移送到木材行的時候，居然全部的紅檜都不見了，變成亞杉。雖然現在檢調在查，你也要清楚你的SOP，為什麼林務局交給內湖分局之後會不見了，數量會少了，到底誰在說謊？

13. 陳部長威仁

    內湖分局是在負責偵辦一個所謂的盜林案件，其專業來自於其他相關的單位的認定，並非由內湖分局來認定。

14. 陳委員亭妃

    部長不要撇開問題之所在！

15. 陳部長威仁

    大家都是看報紙在了解這個個案的情況。

16. 陳委員亭妃

    這表示你沒有去了解！請教部長，內湖分局是不是警政署的一部分？

17. 陳部長威仁

    是，但是它的上級是台北市警察局，是台北市政府直接督導。

18. 陳委員亭妃

    警政是一條鞭，它不是直屬於台北市政府！未來所有的警政單位都會遇到相關的問題，我只問你們要不要重新檢討SOP問題出在哪裡？怎麼林務局移交給警方之後，整個數據會兜不攏，出這麼大的婁子，是林務局栽贓警方，還是警方自己的SOP處理得不好？你有沒有去了解清楚？

19. 陳部長威仁

    這個個案在檢調調查結果出來以後，我們再看分局到底有沒有責任。

20. 陳委員亭妃

    這不是個案！你怎麼會把它變成個案呢？你認為個案你們就不用負責嗎？你認為個案你們就不用檢討嗎？這絕對不是個案！全國都有漂流木，今天眾所矚目的問題如果沒有處理好的話，未來大家是不是可以照本宣科，一概都說不知道、不知情，所有的問題就可以化為烏有了嗎？這是你們要檢討的地方，到底是你們的SOP出問題，還是林務局要栽贓警方，你要了解清楚。

21. 陳部長威仁

    這個個案應該要讓檢調查清楚，到底問題出在哪裡？我們再根據所發現的問題做檢討。我想目前大家都是在看報紙，真相為何？誰說了算？

22. 陳委員亭妃

    沒有人看報紙！林務局3/12日所發的新聞稿，裡面寫得非常清楚，它交了多少數量、什麼樹種給內湖分局，內湖分局裡面的登記數量就有誤，運送到三義木材行之後，所有的種類都改變了。我再次強調這不是個案！部長不要再用個案，企圖掩飾你們的過錯，要檢討！

23. 毛院長治國

    分局是在辦案，不是當事人！

24. 陳委員亭妃

    到底是林務局還是內湖分局在說謊？不論是林務局或是內湖分局，都是行政院院長的所轄範圍，我只是規勸你要查清楚，不要把它當成是個案，未來我們的SOP要怎麼處理，這很重要。

25. 毛院長治國

    我聽起來這裡面有一個關鍵性的角色，但不在政府這邊，而是那個廠商。廠商從林務局處理的這些漂流木，然後運送到台北再轉到三義，這中間的關係可能要先了解清楚個別的權責在哪裡。

26. 陳委員亭妃

    院長不了解我今天的整個詢問過程！不是把責任推給檢調，再把責任推給業者，林務局就沒有錯，內湖分局就沒有錯，也不是代表政府都沒有錯。政府在處理漂流木的問題時，沒有做好SOP，這當中到底誰在內神通外鬼，是不是要查清楚？還有我們所有的SOP是否做得不齊全，讓業者有機可趁？這才是我們要檢討的。今天把問題丟給檢調，把問題丟給業者，政府就沒有責任了嗎？3月12日已經跟你講了所有的種類及數量，現在都出了差錯，在運送的過程，監督者包括林務局、警方難道都沒有責任？院長不要再一推二百五，重點是你願不願意檢討整個過程，這才是最重要的。

27. 陳部長威仁

    事情當然要查清楚，有錯當然要改，但是現在並沒有說他們有錯啊！

28. 陳委員亭妃

    就查清楚就好，不要再辯解了！

29. 陳部長威仁

    一定要查清楚，我們已經讓員警感到很委屈，還要再讓他們委屈一次嗎？

30. 陳委員亭妃

    現在大家認為公投法跟選罷法的門檻過高，認為應該要做合理的調整，連國民黨黨主席朱立倫都這麼說，請問行政院的態度是如何？

31. 毛院長治國

    我想這些問題需要透過民意，大家形成共識再來討論，我們會尊重大家的討論。

32. 陳委員亭妃

    民意現在就認為過高！院長要如何尊重大家的討論？是訴諸民意用公投嗎？但是公投門檻過高，大家都認為它是鳥籠公投，你怎麼訴諸民意？

33. 毛院長治國

    公投的部分，過去在立法上也有很長的一段流程，現在大家覺得這個制度有檢討的必要，我們表示尊重，就由大家來檢討看最後可以形成什麼樣的共識。

34. 陳委員亭妃

    怎麼檢討？公投法及選罷法的修法版本全部都在立法院了，我現在問的是行政院的態度，因為在立法院國民黨是多數，但他們還是要聽從行政院的態度。現在行政院有兩種說法，行政院秘書長簡太郎在立法院國民黨黨團幹部會議裡面說不宜修法，而院長的說法是可以有討論的空間，到底是院長說得對，還是秘書長說得對？

35. 毛院長治國

    我想跟委員報告，在這個議題上，行政院當然必須針對現有這套系統當時是在怎麼樣的過程中產生的，以及它的背景是怎麼樣……

36. 陳委員亭妃

    你先跟我說誰說的對嘛！

37. 毛院長治國

    我想我們有這個義務和責任說明清楚，現行……

38. 陳委員亭妃

    秘書長說不宜修法啊！

39. 毛院長治國

    沒有，聽我講完嘛！

40. 我的意思是，對於現行這套制度當時成立的過程，我們有責任說明……

41. 陳委員亭妃

    你先說可不可以檢討！

42. 毛院長治國

    現在立法院覺得需要討論，我們當然尊重立法院……

43. 陳委員亭妃

    可不可以檢討？

44. 毛院長治國

    我們尊重立法院。

45. 陳委員亭妃

    可不可以檢討？

46. 毛院長治國

    我們會說明現有的……

47. 陳委員亭妃

    院長，你又在打太極拳了！

48. 毛院長治國

    沒有打太極拳。我說……

49. 陳委員亭妃

    你說尊重立法院，結果你們行政院的秘書長來立法院黨團幹部會議的時候說不宜修法，他已經定調了，你又說尊重立法院，那我們到底是要尊重誰啊？

50. 毛院長治國

    我是說，針對現在這套制度的背景和發展過程，我們要清楚說明，然後也提醒大家……

51. 陳委員亭妃

    國民黨的朱立倫主席是說應該要修喔！可是現在又出了一個問題，立法院國民黨委員分成兩派，一派是挺王派，一派是挺朱派，對總統選舉有兩派不同的意見，那請問現在立法院又要聽誰的？

52. 毛院長治國

    跟委員報告，民主政治本來就是多元的，我們的責任是要針對現在這套系統的背景做出提醒，但是我們尊重立法院的討論；我想我們的立場非常清楚。

53. 陳委員亭妃

    重點是你認為應不應該修。現在民意高漲耶！所有的民意都認為，公投法和選罷法的門檻過高，應該往下修，讓它回應民意，把它變成多數決，不只讓所有的民意可以清楚表達對於某個民意代表是否適任的看法，也可以根據公投法表達自己的意見，做為主決。可是現在行政院有兩種不同的說法。院長，我只問你個人的意見，你認為應不應該修法？

54. 毛院長治國

    我的立場已經講得很清楚，對於這套制度的背景、立論基礎和考量，我們行政院在大家討論的時候，必須提醒大家這個觀點，然後……

55. 陳委員亭妃

    所以你的提醒就是認為「不宜」囉？

56. 毛院長治國

    沒有。我當然要提醒，因為在討論過程當中，一定要有不同的意見出來；至於最後的結果是什麼，我們尊重討論結果。

57. 陳委員亭妃

    那行政院已經提出的觀點就是認為不宜囉？

58. 毛院長治國

    沒有，我是說要有人提醒這一點。至於討論出來的結果，我們尊重大家的共識啊！

59. 陳委員亭妃

    所以行政院簡太郎秘書長當天就是帶著你的意見，去跟立法院黨團幹部訴說「不宜」的態度囉？是不是？所以你是不是直接……

60. 毛院長治國

    沒有，我講得很清楚，任何討論我們都要避免一言堂。

61. 陳委員亭妃

    你是不是直接打臉朱立倫？直接打臉國民黨的黨主席呢？

62. 毛院長治國

    任何討論要……

63. 陳委員亭妃

    那現在國民黨到底誰說了算啊？

64. 毛院長治國

    任何討論都要避免一言堂，所以另外的意見必須表達，表達之後我們尊重大家討論的結果。這就是民主政治。

65. 陳委員亭妃

    院長是此地無銀三百兩，你說要避免一言堂，可是現在行政院做的就是一言堂的工作！

66. 毛院長治國

    沒有，沒有，我講得很清楚，這種意見要有人表達。

67. 陳委員亭妃

    院長派秘書長去立法院黨團幹部會議解釋不宜修法，已經先定調了，那請問後面還要談什麼？後面還要論什麼法？行政院都已經定調了，直接打臉朱立倫了啊！

68. 毛院長治國

    行政院有提醒的責任。

69. 陳委員亭妃

    這不是行政院在打臉朱立倫、打臉國民黨的黨主席是什麼！

70. 毛院長治國

    在討論的過程當中，要有這個意見、要講清楚、要有這個考量。

71. 陳委員亭妃

    院長三思啦！民意高漲啦！公投法和選罷法的門檻過高啦！你們不要唱雙簧啦！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。