從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張就美國要求擬定豬肉瘦肉精含量的要求,即使經濟部為加入TPP等因素須應付美方,站在農委會立場仍應堅持拒絕、堅持反對。「陳主委,雖然為了加入TPP等等,經濟部必須要應付他們,但是站在農委會的立場,我希望你要堅持。」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我今天聽到你的口頭報告想起一件事,那就是當年省政府財政廳廳長到公賣局去視察,告訴公賣局的同仁說:「以前從大陸撤退到台灣來的時候,台灣的水果很難吃,但經過大家的努力,現在水果很好吃,可是為什麼我們的酒卻沒有辦法進步?」他就是以這樣的邏輯要求公賣局同仁改善酒的品質。
我今天看了你的報告,真的非常好,讓我對農業還是存有非常高的期望。
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。謝謝。
- 廖委員正井
唯一的缺點是什麼,你知道嗎?
- 陳主任委員保基
請委員指教。
- 廖委員正井
唯一的缺點是,有這麼好的報告,但委員們在8點以前全部都到了,等著看你的口頭報告資料時,居然沒有!我們8點來簽到的時候,居然沒有那個報告,
- 陳主任委員保基
我們會送到各……
- 廖委員正井
不是趕快送,以後要改進!是不是?
- 陳主任委員保基
是,以後我們全力、儘速送。
- 廖委員正井
按照你們的理由,你的業務報告已經送來,符合我們的規定,但是你有那麼好的口頭報告資料,我們都想趕快拿去印……
- 陳主任委員保基
是,我們以後改進。
- 廖委員正井
但是,我們簽到以後沒有看到這個資料,這樣不好,對主委也非常不好,你們底下的工作人員要注意改善,好不好?
- 陳主任委員保基
好。
- 廖委員正井
第二個,我也是拜託主委,這麼好的報告,要怎麼樣讓農民知道?
- 陳主任委員保基
我們會透過各地的改良場所,在很多農民訓練的時候宣導這樣子的概念。
- 廖委員正井
你剛才講的是一個方式,應該透過農會幹部,或是在會員大會的時候派人去說明。
- 陳主任委員保基
是。
- 廖委員正井
不然的話,政府做得要死也沒人知道,就像我跟你講的,最近我去走訪基層時,基層農民是這麼講的:「廖委員,你在立法院很認真,也讓很多法案通過,沒有用!我們不知道,只有在告別式的場合看到你,我們才知道你很認真。」,所以你看我今天簽完到就趕快去參加人家的告別式,現在才回來。我的意思是你們要讓人民知道。
我繼續接著問。你要知道,以訛傳訛是非常可怕的,101年3月5日,為了應付美國牛肉進口,行政院曾經提出「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」的四個原則,對不對?
- 陳主任委員保基
對。
- 廖委員正井
之後馬上在9月份就公布萊克多巴胺、瘦肉精的含量,對不對?
- 陳主任委員保基
是,牛肉的部分。
- 廖委員正井
現在聽說美國要求擬定豬肉瘦肉精的含量,是不是?
- 陳主任委員保基
他們一直在要求,可是我們一直拒絕。
- 廖委員正井
一直拒絕?
- 陳主任委員保基
對。
- 廖委員正井
豬肉在國內的消費量是牛肉的幾倍?
- 陳主任委員保基
大概8倍左右。
- 廖委員正井
對。陳主委,雖然為了加入TPP等等,經濟部必須要應付他們,但是站在農委會的立場,我希望你要堅持。
- 陳主任委員保基
我堅持,但是我也告訴豬農說:「我們自己絕對不可以用瘦肉精,如果你自己用瘦肉精,被看到、發現了以後,我們區分進口跟國內的這一塊,沒有辦法去說服消費者。」
- 廖委員正井
對,剛才你講的基本上是正確的。我常常在講,在我的選區,養豬方面的投訴比對人的還多,對不對?
- 陳主任委員保基
對。
- 廖委員正井
在這種情形之下,第一個,站在農委會的立場,我們應該堅持反對,好不好?
- 陳主任委員保基
是。
- 廖委員正井
第二個,剛剛談到停灌、休耕的問題,對這一次農委會的作為,我還是要給你按讚,你們還是非常積極地跟農民溝通,這個我要很坦白地講。但是,現在人家還一直認為:「為什麼第一個要農民休耕,而不是對工業限水?」,這部分……
- 陳主任委員保基
其實可以這樣子講,工業限水的程度可能比農業還來得高,比如四萬多、二萬多公頃水稻田的休耕所節省下來的水之比例,可是現在停灌……
- 廖委員正井
主委,你跟農民講這個,有些人被煽動之後根本聽不進去。我講幾個例子給你聽,我去查證的結果根本不是這回事!請問你,現在休耕補助8萬5,000塊,休耕期間是不是要施綠肥?
- 陳主任委員保基
對,要種綠肥。
- 廖委員正井
他們建議不要施綠肥,可以嗎?
- 陳主任委員保基
那就七萬八,因為他們沒有翻耕。
- 廖委員正井
所以這個問題就出來了,問題出在哪裡?「既然是你們強制我休耕,現在還要叫我去翻土、施綠肥!」,人民就認為你們這樣不是在找麻煩嗎?然後錢就先扣啦!變成是七萬八。
- 陳主任委員保基
這個是連結我們的休耕措施。
- 廖委員正井
對啊!
- 陳主任委員保基
如果將來休耕不要補助四萬五,也不要種綠肥,那我們可以來檢討……
- 廖委員正井
主委還是沒有聽懂我的意思。第一個,對於施綠肥,我們當然是要能夠維持土壤的……
- 陳主任委員保基
對,要動。
- 廖委員正井
不是,要維持土壤的養分,對不對?下一期稻收才會好。
- 陳主任委員保基
是。
- 廖委員正井
可是,民眾不領情,他們現在認為:「既然是政府強迫我休耕,為什麼要扣我的錢呢?」這個你可不可以考慮一下?就只有一次而已嘛!
- 陳主任委員保基
不,這個部分不是這一次而已,就是連結整個休耕體系,因為除了這2萬多公頃的水稻以外,對於不在停灌區裡面而有權利休耕的水稻田,也是相同的條件。
- 廖委員正井
所以我剛才跟主委建議,農民是很容易接受煽動的,區區一點錢,他不會去考慮「施綠肥對我的土壤有所改善」,考慮到的只是「都還沒有看到東西就先扣我的錢了」,結果你們的美意都沒有啦!「你怎麼知道我不會施綠肥,怎麼要先扣錢呢?」
- 陳主任委員保基
沒有要先扣。
- 廖委員正井
有,他剛才已經講啦!要先扣!就是人家跟我講的啊!就先扣啦!主委,怎麼辦?
- 陳主任委員保基
種了以後就加七千啊!
- 廖委員正井
你還沒有聽懂我的意思。
- 陳主任委員保基
我知道。
- 廖委員正井
你們為什麼要這樣子做?
- 陳主任委員保基
可是,我們一般的修耕地……
- 廖委員正井
本來是一番好意,最後反而造成民怨。我剛才講,前面的休耕部分我已經給你們肯定了,但最後變成這樣子扣錢,何必這樣去擾民呢?
- 陳主任委員保基
不是擾民,給農民的補貼必須在一個合理的結構之下。我是認為,給農民的補貼,經常都是農民一直要求,我們就一直加上去,到最後……
- 廖委員正井
你怎麼知道他們不會施綠肥?
- 陳主任委員保基
他們翻耕了以後……
- 廖委員正井
那何必呢?
- 陳主任委員保基
會查核啊!
- 廖委員正井
你以為農民這麼樣吃飽沒事幹,天天去領你們的一點點錢!
- 陳主任委員保基
沒有,他們就到自己的戶頭裡面去……
- 廖委員正井
我請你慎重再考量,便民最重要,不要把農民當作賊一樣來看待。這是首先跟你探討的問題。
其次,有關施綠肥,這個好像不是農委會的事情,而是縣市政府的事情,施綠肥的肥料是誰給的錢?
- 陳主任委員保基
施綠肥的話他們自己買種子。
- 廖委員正井
不是,都是縣市政府區公所補助的錢,對不對?
- 陳主任委員保基
那可以啊!
- 廖委員正井
可以是可以,但是又怪到中央來啦!
- 陳主任委員保基
為什麼?
- 廖委員正井
這一次市政府把補助款減少啦!你也不知道嘛!所以我說不是你的業務,但是我一碰到農民,他們就跟我講,因此……
- 陳主任委員保基
市政府自己要補助,我們當然樂觀其成。
- 廖委員正井
對,北區分署署長有沒有來?
- 陳主任委員保基
沒有。
- 廖委員正井
他非常認真,既然有北區分署,就要不斷去跟農民解釋,我很坦白地講,現在我聽到的民怨很多都是冤枉的,都不是農委會的事情,但是以訛傳訛,全部都冠到你們的身上來了,你知道嗎?再來,現在會員是不是一戶只能一個?
- 陳主任委員保基
水利會還是農會?
- 廖委員正井
參加農會啊!現在你要鼓勵年輕人回來,如果媽媽已經是會員,又想鼓勵年輕人回來,那該怎麼辦?只能有一個人啊!怎麼辦?只好媽媽辭掉會員,然後兒子變成會員,結果媽媽一辭掉會員,就沒有農保了。
- 陳主任委員保基
我們現在有在修農保條例裡面的一條,不一定要是農會會員也可以參加農保。
- 廖委員正井
主委,你們都是反應慢半拍,現在桃園市長是怎麼宣布的?所有65歲以上的健保費全部由政府出,不用他們出,你看人家多會做人。
- 陳主任委員保基
65歲農保的健保費他來出,不是所有人對嗎?
- 廖委員正井
對啊!
- 陳主任委員保基
你知道農保的健保費跟一般的健保費差很大耶!
- 廖委員正井
我知道啦!所以現在大家才會斤斤計較嘛!
- 陳主任委員保基
大家才要參加農保。
- 廖委員正井
所以對於這些不合理的,譬如你要鼓勵年輕人回來,然後又限制一戶一個會員,老人家為了鼓勵年輕人回來……
- 陳主任委員保基
不是,農會會員成為農保這部分我們要切割掉啦!但是他實際從農,他有土地,或是租賃的,也都可以加入農保,這個沒有問題啦!
- 廖委員正井
不是,其實農民就是這麼守法嘛!其實只要另外設一個戶就好了,最簡單的方法你都不會教人家,我就會教他們啊!只要再設一戶,問題就解決了。所以我要跟主委講,農民是很可憐的、農民也是很守法的,都被你們這些官員欺負,以訛傳訛就是政府不照顧農民。再者,我們北區的畜牧業是增加還是減少?
- 陳主任委員保基
整體畜牧業大概都在減少。
- 廖委員正井
為什麼減少?
- 陳主任委員保基
它沒有辦法搭排。
- 廖委員正井
不是啦!最主要是勞力密集的產業,找不到工人嘛!現在做乳品的,價格一直在壓嘛!所以大家不做了嘛!年輕的時候還可以養牛,還可以擠奶,這種勞力密集的產業,現在誰還要做。所以對於現在要開放外勞,請問你是支持還是反對?
- 陳主任委員保基
我支持。
- 廖委員正井
好,要講出來,可是那天報紙……
- 陳主任委員保基
我們會申請,我們已經跟勞動部申請了。
- 廖委員正井
那天我看報紙,怎麼你好像是反對的樣子。
- 陳主任委員保基
沒有,我反對就不會申請了。
- 廖委員正井
就像我剛剛所講的,陳主委,你做了很多事情,但是農民不知道,以訛傳訛變成政府都沒有作為,而且是擾民。譬如我剛才所講的,拜託你不要先扣,為什麼要先扣呢?這是一個非常不好的措施。再來是我們楊梅有茶葉改良場,你也去過對嗎?
- 陳主任委員保基
對。
- 廖委員正井
楊梅改良場前面的街上有一間宿舍,對不對?
- 陳主任委員保基
對。
- 廖委員正井
那宿舍閒置在那邊對嗎?
- 陳主任委員保基
對。
- 廖委員正井
我請他做茶葉博物館,如果他需要錢,你能否支持他?
- 陳主任委員保基
我不給他錢。
- 廖委員正井
你很壞耶!
- 陳主任委員保基
因為那是一個古蹟,變成茶葉博物館以後,他要自己能夠營運,能夠變成一個據點,對於未來要怎樣經營,需要提出一個計畫。
- 廖委員正井
我跟你講,你做了一個博物館,你就OT出去。
- 陳主任委員保基
對,我們就是要提計畫嘛!
- 廖委員正井
你可以收租金啊!可以OT出去啊!不要增加你們的負擔啊!
- 陳主任委員保基
要提計畫,因為我們沒有能力去管那個博物館。
- 廖委員正井
所以我教你,用OT的方式嘛!你趕快給他撥一點錢,你不能不給他錢啦!
- 陳主任委員保基
要來提計畫。
- 廖委員正井
你對部屬實在很狠耶!一句就把他希望駁掉。
- 陳主任委員保基
不是,那個我們已經談了很久了,看要用什麼型態處理。
- 廖委員正井
我跟你講,地方上是很期待茶葉博物館,希望你能夠支持這個計畫,拜託一下。我剛才質詢的就是有好的政策,一定要讓農民知道,希望你能透過各種管道宣傳。你看水利會多聰明,每一年都辦會員大會,每一場都是二、三千人,謝謝。
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