廖正井於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張就美國要求擬定豬肉瘦肉精含量的要求,即使經濟部為加入TPP等因素須應付美方,站在農委會立場仍應堅持拒絕、堅持反對。「陳主委,雖然為了加入TPP等等,經濟部必須要應付他們,但是站在農委會的立場,我希望你要堅持。」

發言紀錄

  1. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我今天聽到你的口頭報告想起一件事,那就是當年省政府財政廳廳長到公賣局去視察,告訴公賣局的同仁說:「以前從大陸撤退到台灣來的時候,台灣的水果很難吃,但經過大家的努力,現在水果很好吃,可是為什麼我們的酒卻沒有辦法進步?」他就是以這樣的邏輯要求公賣局同仁改善酒的品質。

  2. 我今天看了你的報告,真的非常好,讓我對農業還是存有非常高的期望。

  3. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  4. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。謝謝。

  5. 廖委員正井

    唯一的缺點是什麼,你知道嗎?

  6. 陳主任委員保基

    請委員指教。

  7. 廖委員正井

    唯一的缺點是,有這麼好的報告,但委員們在8點以前全部都到了,等著看你的口頭報告資料時,居然沒有!我們8點來簽到的時候,居然沒有那個報告,

  8. 陳主任委員保基

    我們會送到各……

  9. 廖委員正井

    不是趕快送,以後要改進!是不是?

  10. 陳主任委員保基

    是,以後我們全力、儘速送。

  11. 廖委員正井

    按照你們的理由,你的業務報告已經送來,符合我們的規定,但是你有那麼好的口頭報告資料,我們都想趕快拿去印……

  12. 陳主任委員保基

    是,我們以後改進。

  13. 廖委員正井

    但是,我們簽到以後沒有看到這個資料,這樣不好,對主委也非常不好,你們底下的工作人員要注意改善,好不好?

  14. 陳主任委員保基

    好。

  15. 廖委員正井

    第二個,我也是拜託主委,這麼好的報告,要怎麼樣讓農民知道?

  16. 陳主任委員保基

    我們會透過各地的改良場所,在很多農民訓練的時候宣導這樣子的概念。

  17. 廖委員正井

    你剛才講的是一個方式,應該透過農會幹部,或是在會員大會的時候派人去說明。

  18. 陳主任委員保基

    是。

  19. 廖委員正井

    不然的話,政府做得要死也沒人知道,就像我跟你講的,最近我去走訪基層時,基層農民是這麼講的:「廖委員,你在立法院很認真,也讓很多法案通過,沒有用!我們不知道,只有在告別式的場合看到你,我們才知道你很認真。」,所以你看我今天簽完到就趕快去參加人家的告別式,現在才回來。我的意思是你們要讓人民知道。

  20. 我繼續接著問。你要知道,以訛傳訛是非常可怕的,101年3月5日,為了應付美國牛肉進口,行政院曾經提出「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」的四個原則,對不對?

  21. 陳主任委員保基

    對。

  22. 廖委員正井

    之後馬上在9月份就公布萊克多巴胺、瘦肉精的含量,對不對?

  23. 陳主任委員保基

    是,牛肉的部分。

  24. 廖委員正井

    現在聽說美國要求擬定豬肉瘦肉精的含量,是不是?

  25. 陳主任委員保基

    他們一直在要求,可是我們一直拒絕。

  26. 廖委員正井

    一直拒絕?

  27. 陳主任委員保基

    對。

  28. 廖委員正井

    豬肉在國內的消費量是牛肉的幾倍?

  29. 陳主任委員保基

    大概8倍左右。

  30. 廖委員正井

    對。陳主委,雖然為了加入TPP等等,經濟部必須要應付他們,但是站在農委會的立場,我希望你要堅持。

  31. 陳主任委員保基

    我堅持,但是我也告訴豬農說:「我們自己絕對不可以用瘦肉精,如果你自己用瘦肉精,被看到、發現了以後,我們區分進口跟國內的這一塊,沒有辦法去說服消費者。」

  32. 廖委員正井

    對,剛才你講的基本上是正確的。我常常在講,在我的選區,養豬方面的投訴比對人的還多,對不對?

  33. 陳主任委員保基

    對。

  34. 廖委員正井

    在這種情形之下,第一個,站在農委會的立場,我們應該堅持反對,好不好?

  35. 陳主任委員保基

    是。

  36. 廖委員正井

    第二個,剛剛談到停灌、休耕的問題,對這一次農委會的作為,我還是要給你按讚,你們還是非常積極地跟農民溝通,這個我要很坦白地講。但是,現在人家還一直認為:「為什麼第一個要農民休耕,而不是對工業限水?」,這部分……

  37. 陳主任委員保基

    其實可以這樣子講,工業限水的程度可能比農業還來得高,比如四萬多、二萬多公頃水稻田的休耕所節省下來的水之比例,可是現在停灌……

  38. 廖委員正井

    主委,你跟農民講這個,有些人被煽動之後根本聽不進去。我講幾個例子給你聽,我去查證的結果根本不是這回事!請問你,現在休耕補助8萬5,000塊,休耕期間是不是要施綠肥?

  39. 陳主任委員保基

    對,要種綠肥。

  40. 廖委員正井

    他們建議不要施綠肥,可以嗎?

  41. 陳主任委員保基

    那就七萬八,因為他們沒有翻耕。

  42. 廖委員正井

    所以這個問題就出來了,問題出在哪裡?「既然是你們強制我休耕,現在還要叫我去翻土、施綠肥!」,人民就認為你們這樣不是在找麻煩嗎?然後錢就先扣啦!變成是七萬八。

  43. 陳主任委員保基

    這個是連結我們的休耕措施。

  44. 廖委員正井

    對啊!

  45. 陳主任委員保基

    如果將來休耕不要補助四萬五,也不要種綠肥,那我們可以來檢討……

  46. 廖委員正井

    主委還是沒有聽懂我的意思。第一個,對於施綠肥,我們當然是要能夠維持土壤的……

  47. 陳主任委員保基

    對,要動。

  48. 廖委員正井

    不是,要維持土壤的養分,對不對?下一期稻收才會好。

  49. 陳主任委員保基

    是。

  50. 廖委員正井

    可是,民眾不領情,他們現在認為:「既然是政府強迫我休耕,為什麼要扣我的錢呢?」這個你可不可以考慮一下?就只有一次而已嘛!

  51. 陳主任委員保基

    不,這個部分不是這一次而已,就是連結整個休耕體系,因為除了這2萬多公頃的水稻以外,對於不在停灌區裡面而有權利休耕的水稻田,也是相同的條件。

  52. 廖委員正井

    所以我剛才跟主委建議,農民是很容易接受煽動的,區區一點錢,他不會去考慮「施綠肥對我的土壤有所改善」,考慮到的只是「都還沒有看到東西就先扣我的錢了」,結果你們的美意都沒有啦!「你怎麼知道我不會施綠肥,怎麼要先扣錢呢?」

  53. 陳主任委員保基

    沒有要先扣。

  54. 廖委員正井

    有,他剛才已經講啦!要先扣!就是人家跟我講的啊!就先扣啦!主委,怎麼辦?

  55. 陳主任委員保基

    種了以後就加七千啊!

  56. 廖委員正井

    你還沒有聽懂我的意思。

  57. 陳主任委員保基

    我知道。

  58. 廖委員正井

    你們為什麼要這樣子做?

  59. 陳主任委員保基

    可是,我們一般的修耕地……

  60. 廖委員正井

    本來是一番好意,最後反而造成民怨。我剛才講,前面的休耕部分我已經給你們肯定了,但最後變成這樣子扣錢,何必這樣去擾民呢?

  61. 陳主任委員保基

    不是擾民,給農民的補貼必須在一個合理的結構之下。我是認為,給農民的補貼,經常都是農民一直要求,我們就一直加上去,到最後……

  62. 廖委員正井

    你怎麼知道他們不會施綠肥?

  63. 陳主任委員保基

    他們翻耕了以後……

  64. 廖委員正井

    那何必呢?

  65. 陳主任委員保基

    會查核啊!

  66. 廖委員正井

    你以為農民這麼樣吃飽沒事幹,天天去領你們的一點點錢!

  67. 陳主任委員保基

    沒有,他們就到自己的戶頭裡面去……

  68. 廖委員正井

    我請你慎重再考量,便民最重要,不要把農民當作賊一樣來看待。這是首先跟你探討的問題。

  69. 其次,有關施綠肥,這個好像不是農委會的事情,而是縣市政府的事情,施綠肥的肥料是誰給的錢?

  70. 陳主任委員保基

    施綠肥的話他們自己買種子。

  71. 廖委員正井

    不是,都是縣市政府區公所補助的錢,對不對?

  72. 陳主任委員保基

    那可以啊!

  73. 廖委員正井

    可以是可以,但是又怪到中央來啦!

  74. 陳主任委員保基

    為什麼?

  75. 廖委員正井

    這一次市政府把補助款減少啦!你也不知道嘛!所以我說不是你的業務,但是我一碰到農民,他們就跟我講,因此……

  76. 陳主任委員保基

    市政府自己要補助,我們當然樂觀其成。

  77. 廖委員正井

    對,北區分署署長有沒有來?

  78. 陳主任委員保基

    沒有。

  79. 廖委員正井

    他非常認真,既然有北區分署,就要不斷去跟農民解釋,我很坦白地講,現在我聽到的民怨很多都是冤枉的,都不是農委會的事情,但是以訛傳訛,全部都冠到你們的身上來了,你知道嗎?再來,現在會員是不是一戶只能一個?

  80. 陳主任委員保基

    水利會還是農會?

  81. 廖委員正井

    參加農會啊!現在你要鼓勵年輕人回來,如果媽媽已經是會員,又想鼓勵年輕人回來,那該怎麼辦?只能有一個人啊!怎麼辦?只好媽媽辭掉會員,然後兒子變成會員,結果媽媽一辭掉會員,就沒有農保了。

  82. 陳主任委員保基

    我們現在有在修農保條例裡面的一條,不一定要是農會會員也可以參加農保。

  83. 廖委員正井

    主委,你們都是反應慢半拍,現在桃園市長是怎麼宣布的?所有65歲以上的健保費全部由政府出,不用他們出,你看人家多會做人。

  84. 陳主任委員保基

    65歲農保的健保費他來出,不是所有人對嗎?

  85. 廖委員正井

    對啊!

  86. 陳主任委員保基

    你知道農保的健保費跟一般的健保費差很大耶!

  87. 廖委員正井

    我知道啦!所以現在大家才會斤斤計較嘛!

  88. 陳主任委員保基

    大家才要參加農保。

  89. 廖委員正井

    所以對於這些不合理的,譬如你要鼓勵年輕人回來,然後又限制一戶一個會員,老人家為了鼓勵年輕人回來……

  90. 陳主任委員保基

    不是,農會會員成為農保這部分我們要切割掉啦!但是他實際從農,他有土地,或是租賃的,也都可以加入農保,這個沒有問題啦!

  91. 廖委員正井

    不是,其實農民就是這麼守法嘛!其實只要另外設一個戶就好了,最簡單的方法你都不會教人家,我就會教他們啊!只要再設一戶,問題就解決了。所以我要跟主委講,農民是很可憐的、農民也是很守法的,都被你們這些官員欺負,以訛傳訛就是政府不照顧農民。再者,我們北區的畜牧業是增加還是減少?

  92. 陳主任委員保基

    整體畜牧業大概都在減少。

  93. 廖委員正井

    為什麼減少?

  94. 陳主任委員保基

    它沒有辦法搭排。

  95. 廖委員正井

    不是啦!最主要是勞力密集的產業,找不到工人嘛!現在做乳品的,價格一直在壓嘛!所以大家不做了嘛!年輕的時候還可以養牛,還可以擠奶,這種勞力密集的產業,現在誰還要做。所以對於現在要開放外勞,請問你是支持還是反對?

  96. 陳主任委員保基

    我支持。

  97. 廖委員正井

    好,要講出來,可是那天報紙……

  98. 陳主任委員保基

    我們會申請,我們已經跟勞動部申請了。

  99. 廖委員正井

    那天我看報紙,怎麼你好像是反對的樣子。

  100. 陳主任委員保基

    沒有,我反對就不會申請了。

  101. 廖委員正井

    就像我剛剛所講的,陳主委,你做了很多事情,但是農民不知道,以訛傳訛變成政府都沒有作為,而且是擾民。譬如我剛才所講的,拜託你不要先扣,為什麼要先扣呢?這是一個非常不好的措施。再來是我們楊梅有茶葉改良場,你也去過對嗎?

  102. 陳主任委員保基

    對。

  103. 廖委員正井

    楊梅改良場前面的街上有一間宿舍,對不對?

  104. 陳主任委員保基

    對。

  105. 廖委員正井

    那宿舍閒置在那邊對嗎?

  106. 陳主任委員保基

    對。

  107. 廖委員正井

    我請他做茶葉博物館,如果他需要錢,你能否支持他?

  108. 陳主任委員保基

    我不給他錢。

  109. 廖委員正井

    你很壞耶!

  110. 陳主任委員保基

    因為那是一個古蹟,變成茶葉博物館以後,他要自己能夠營運,能夠變成一個據點,對於未來要怎樣經營,需要提出一個計畫。

  111. 廖委員正井

    我跟你講,你做了一個博物館,你就OT出去。

  112. 陳主任委員保基

    對,我們就是要提計畫嘛!

  113. 廖委員正井

    你可以收租金啊!可以OT出去啊!不要增加你們的負擔啊!

  114. 陳主任委員保基

    要提計畫,因為我們沒有能力去管那個博物館。

  115. 廖委員正井

    所以我教你,用OT的方式嘛!你趕快給他撥一點錢,你不能不給他錢啦!

  116. 陳主任委員保基

    要來提計畫。

  117. 廖委員正井

    你對部屬實在很狠耶!一句就把他希望駁掉。

  118. 陳主任委員保基

    不是,那個我們已經談了很久了,看要用什麼型態處理。

  119. 廖委員正井

    我跟你講,地方上是很期待茶葉博物館,希望你能夠支持這個計畫,拜託一下。我剛才質詢的就是有好的政策,一定要讓農民知道,希望你能透過各種管道宣傳。你看水利會多聰明,每一年都辦會員大會,每一場都是二、三千人,謝謝。

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