江啟臣於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為豬肉和牛肉占台美貿易非常小、經濟效益不大,但引爆的政治效應很大,可能是未來台美相關談判上最大的阻礙,雖是最小的貿易額卻是最大的政治障礙。「其實豬肉和牛肉占台美貿易是非常小的…… 問題是它所引爆的政治效應很大,經濟效益或許不大,但政治效益才可怕,所以,它也有可能是未來台美相關談判上最大的阻礙,雖然它可能是最小的貿易額,卻是最大的政治障礙。」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我想先請教一件有關時事的問題。昨天報載蔡英文主席預定年初訪美,因為無法提出具體的兩岸政策而被美國打槍,所以計畫只好延後,然後,我們涉外人士說,美方派人傳話,可接受綠營不提放棄台獨或九二共識,但希望蔡主席能在一個中國的論述上提出兩岸政策,讓蔡自己闡述。所謂的涉外人士,我並不清楚。請教部長,美方是怎麼樣看這件事情的?你是否了解?

  2. 主席

    請外交部林部長答復。

  3. 林部長永樂

    主席、各位委員。我跟委員報告,你剛剛講的,其實我真的不知道,不過,我知道這次美國眾議院外交委員會主席EdRoyce到台灣來時曾分別跟朱主席、蔡主席見面,蔡主席也有提到在適當的時候他會到美國訪問,我相信美國對此是有預期的,至於你剛剛提的那部分,我真的完全不曉得。

  4. 江委員啟臣

    你不清楚,所以不知道我們的涉外人士到底有誰講過這樣的話。未來台灣有總統大選,選後誰執政尚未可知,但美國的兩岸政策會不會受台灣內部總統大選的影響而有所改變,還是美方會相當堅持在美中台三邊利益及關係的底線?其底線是什麼?是不是有所謂「一個中國」的立場?

  5. 林部長永樂

    美國對於亞太、兩岸的政策主要包括台灣關係法及美國自己的一個中國政策,還有美國跟中國大陸的三公報,這個架構多年來都一樣,但是美方現在最關切的還是整個東亞地區的和平跟穩定,站在和平跟穩定的角度來看,他當然希望台灣跟中國大陸之間能維持這樣的對話、協商,能解決若干問題,將情勢穩定下來,我想這是美方所關切的。

  6. 江委員啟臣

    基於美國對整個亞太區域安全的關切,他是不是一樣希望未來不管哪一黨執政,在美方「一個中國」政策上能有所呼應?是這樣嗎?

  7. 林部長永樂

    美方所謂「一個中國」其實是涵蓋台灣關係法在內。

  8. 江委員啟臣

    沒有錯。

  9. 林部長永樂

    美方並沒有接受中國大陸對我們的主權,這個立場其實大家都了解,美方在有些地方當然無法講得完全精準,可是美方對兩岸關係的發展非常重視,希望兩岸關係的發展不要影響到區域的和平穩定,我想這樣的立場應該是有的。

  10. 江委員啟臣

    所以美方其實在拋出一個訊息,不管這個所謂的涉外人士是誰,看樣子這個消息是故意要漏出來的,目的是要讓蔡主席知道,美方在「一個中國」這個議題上是站在什麼立場,可以這樣解讀嗎?

  11. 林部長永樂

    蔡主席有很多同仁對台美關係有非常多的研究,我想他們自己會作解讀。

  12. 江委員啟臣

    你怎麼看待前幾個禮拜習近平所講的那四點?那也是圍繞在「一個中國」、「九二共識」,他拋出這樣的講話之後美國方面有沒有回應?不管在公開或私底下,就你們的外交情資或相關訊息來講,美國方面對於習近平所講的這四點有沒有任何的comment?

  13. 林部長永樂

    美方基本上認為兩岸目前是處於和緩關係,包括M503相關協商在內。事實上,所謂九二共識,我想大家也了解,大陸有大陸的重點,我們有我們的重點,我們認為中華民國是個主權獨立的國家,兩岸之間並無隸屬關係,這些基本的概念我們都了解。

  14. 江委員啟臣

    所以美方基本上並不理會習四點,可以這樣講嗎?反正這是中共、北京方面照理會講的事情,是這樣嗎?

  15. 林部長永樂

    至少從目前各方面的跡象來看,美方認為……

  16. 江委員啟臣

    或者美方並不意外?

  17. 林部長永樂

    美方認為兩岸關係,基本上還是處於一個和緩的局面,也就是九二共識還是我們和大陸之間都可以接受的說法,可是裡頭的重點是不一樣的。

  18. 江委員啟臣

    所以美方也認同九二共識?

  19. 林部長永樂

    事實上,美方基本上認為九二共識對兩岸的和緩是有幫助的。

  20. 江委員啟臣

    未來萬一民進黨有機會執政,美方會不會希望民進黨也能繼續延續九二共識?

  21. 林部長永樂

    這部分我不曉得,但至少現在兩岸關係的和緩,是美方樂於看到的事實。

  22. 江委員啟臣

    如果九二共識有助於兩岸關係的和緩,美方會不會……

  23. 林部長永樂

    現階段是這樣,不過美方到目前為止,並沒有提出這方面的要求。

  24. 江委員啟臣

    並沒有公開講,對不對?好,再請教部長,最近Ed Royce帶領眾議員訪問台灣,他在接受專訪時一再提到TPP的事,似乎樂觀的認為台灣有機會加入TPP,但不管如何,就算有機會加入,我們大概也會是第二輪談判,而第二輪談判會什麼時候開始也不知道,因為必須要既有的12個成員國完成談判,而且要這12個成員國全部同意台灣加入,所以到底什麼時候會加入,變成好像有點是空話。現在美方的官員,不管其層級,都不只一次談到美方樂見台灣加入TPP,但到現在就是沒有任何實質進度,問題到底卡在哪裡?是卡在利益交換沒有辦法成功?還是我們提出來的東西他們沒辦法接受?

  25. 林部長永樂

    基本上這是一個持續的process,就是我們和美方現在是在TIFA架構下復談,這部分事實上已經舉行過兩輪會議及若干次工作會議,今年我們希望第三回合的TIFA復談能夠繼續,將來如果能夠……

  26. 江委員啟臣

    第三回合的TIFA談判,會不會談到相關議題?

  27. 林部長永樂

    議題當然都會交換。

  28. 江委員啟臣

    譬如美牛、美豬議題?

  29. 林部長永樂

    美牛議題,現在美方認為可以妥善處理,至於美豬部分,Ed Royce也講得很清楚,其實他們並不希望美豬的議題破壞整個協商過程,他們認為這個事情應該還是可以找到一些方式……

  30. 江委員啟臣

    所以從Ed Royce的角度,或是眾議員的角度來看,他們認為台美雙方可以不談美豬,然後來談……

  31. 林部長永樂

    不是,他認為應該可以找到一些彈性做適當處理,並不是完全不談,就是找出一個適當處理方式,大家比較可以接受,他是有提到這點。

  32. 江委員啟臣

    所以美豬議題我們也可能守不住,會不會這樣?

  33. 林部長永樂

    不會!就政府立場而言,牛豬分離是一個既定政策,目前我是看不出來有這樣的可能,只是Ed Royce告訴我是說,對於美豬議題,他希望這部分可以找到彈性處理方式。

  34. 江委員啟臣

    可是那個solution,並不能說是完全不談美豬就對了,是不是?

  35. 林部長永樂

    並不是表示我們要完全讓步,並沒有,也就是說,台美關係我想現在其實是持續在發展。

  36. 江委員啟臣

    會變成是分階段,或是用什麼時間上的彈性去換取……

  37. 林部長永樂

    因為他並沒有講得那麼清楚,事實上,去年台美貿易已經達670億,台灣是美國第十大貿易夥伴,我想這些事實,美方應該也會注意到,我想Ed Royce主要的觀點,就是台美間的議題很多,豬肉議題只是很小的一部分,希望不要因為這個議題而影響整個協商。他是有這樣的說法,但並沒有講得很清楚。

  38. 江委員啟臣

    其實豬肉和牛肉占台美貿易是非常小的……

  39. 林部長永樂

    沒錯!

  40. 江委員啟臣

    問題是它所引爆的政治效應很大,經濟效益或許不大,但政治效益才可怕,所以,它也有可能是未來台美相關談判上最大的阻礙,雖然它可能是最小的貿易額,卻是最大的政治障礙。

  41. 林部長永樂

    這部分Ed Royce只是說希望能夠提供一些協助,所以他不只提到TPP,事實上還提到BIA、TIFA,他說他都願意協助,既然他是我們的朋友,我們也希望透過他可以做進一步的溝通。

  42. 江委員啟臣

    部長期待我們和美方在TPP的談判,當然這有賴於現階段談判的完成,你有沒有預期第一階段什麼時候可以完成?

  43. 林部長永樂

    目前在夏威夷正在進行這一個階段的協商,看起來日本方面是做了一些讓步,也許要看這個禮拜後續發展。

  44. 江委員啟臣

    最快什麼時候?今年有沒有可能?

  45. 林部長永樂

    如果這個禮拜的協商可以很順利完成,接下來當然就比較容易。其實,我也問過TPA的問題,但美方也沒有把握TPA是不是可以在下個會期順利通過,我想這些議題都有相互關連,其他國家也都在觀察。

  46. 江委員啟臣

    接下來又卡在美國要總統大選了。

  47. 林部長永樂

    對!也就是說如果在7月底之前,也就是上半年之前有明確進展,就可以做判斷,但目前看來,我們還是做一個比較審慎樂觀的預估,就是會有一些進展,但是不是能夠完成談判,真的到目前為止,沒有人能夠講的十分肯定。

  48. 江委員啟臣

    如果照這樣看來,我們要加入第二回合談判,還是遙遙無期?

  49. 林部長永樂

    這可能都是明年以後的事,現在包括我國、韓國和菲律賓,都有這樣的意願。其實我覺得台灣加入TPP,是因為台灣可以有所貢獻,就像我剛剛提到的,台灣是一個重要的貿易國家。

  50. 江委員啟臣

    部長,加入TPP如果像你講的只有「貢獻」兩個字而已,我是不贊成的,我們當然也要利益啊!怎麼可以只有貢獻!對不對?

  51. 林部長永樂

    不是,兩者都要有。

  52. 江委員啟臣

    談得要死,如果只有貢獻的份,而沒有拿到好處,那怎麼可以?我們的談判團隊千萬不要這樣想。

  53. 林部長永樂

    沒有!沒有!不會,因為所有的貿易都是互利的。

  54. 江委員啟臣

    再請教部長一個問題,活路外交到現在也6年多時間,總統的任期只剩下一年多一點點,剩下這一年多時間,我們的活路外交後續重點是什麼?有沒有?還是外交部認為只剩下一年多,就這樣混過去?

  55. 林部長永樂

    沒有!其實外交部對所有工作都非常認真、積極,外交部是一個專業的團隊,我們117個外館……

  56. 江委員啟臣

    有沒有企圖心?

  57. 林部長永樂

    我們絕對是有的。

  58. 江委員啟臣

    最大的企圖是什麼?就是未來一年內,外交部最大的企圖是什麼?

  59. 林部長永樂

    我想最主要的就是兩部分,一個是亞太地區的和平穩定,第二是亞太地區區域經濟整合,台灣所能夠做的努力,希望有所貢獻。

  60. 江委員啟臣

    一個是區域穩定,一個是經濟整合?

  61. 林部長永樂

    對!還有我們和新興國家之間的合作,其實委員應該有注意到我們現在和印尼的交往,前幾天印尼就有一個非常重要的團來訪。

  62. 江委員啟臣

    最後一個實際問題,總統最近要不要出訪?

  63. 林部長永樂

    這部分我們還在評估。

  64. 江委員啟臣

    未來一年內有沒有出訪計畫?還是放棄了?

  65. 林部長永樂

    未來一年內,我們會評估,基本上,我們希望……

  66. 江委員啟臣

    總統應該還是要出訪,因為他還是總統。

  67. 林部長永樂

    對!我們當然會找適當機會做進一步評估。

  68. 江委員啟臣

    最適當的機會?接下來還有什麼?

  69. 林部長永樂

    這部分因為時機還沒有成熟,不過,我們會再作規劃。

  70. 江委員啟臣

    一年內會有出訪計畫?

  71. 林部長永樂

    我相信會。

  72. 江委員啟臣

    哪些國家還沒有去?

  73. 林部長永樂

    所有邦交國家,總統都去過,當然也有一些國家年底之前會選舉,會產生新的總統,這部分也是我們考慮的因素。

  74. 江委員啟臣

    除了邦交國外,一些非邦交國或國際組織,外交部還是要努力一下,看總統有沒有機會出訪。

  75. 林部長永樂

    我們願意來努力。

  76. 江委員啟臣

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。