從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為豬肉和牛肉占台美貿易非常小、經濟效益不大,但引爆的政治效應很大,可能是未來台美相關談判上最大的阻礙,雖是最小的貿易額卻是最大的政治障礙。「其實豬肉和牛肉占台美貿易是非常小的…… 問題是它所引爆的政治效應很大,經濟效益或許不大,但政治效益才可怕,所以,它也有可能是未來台美相關談判上最大的阻礙,雖然它可能是最小的貿易額,卻是最大的政治障礙。」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我想先請教一件有關時事的問題。昨天報載蔡英文主席預定年初訪美,因為無法提出具體的兩岸政策而被美國打槍,所以計畫只好延後,然後,我們涉外人士說,美方派人傳話,可接受綠營不提放棄台獨或九二共識,但希望蔡主席能在一個中國的論述上提出兩岸政策,讓蔡自己闡述。所謂的涉外人士,我並不清楚。請教部長,美方是怎麼樣看這件事情的?你是否了解?
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。我跟委員報告,你剛剛講的,其實我真的不知道,不過,我知道這次美國眾議院外交委員會主席EdRoyce到台灣來時曾分別跟朱主席、蔡主席見面,蔡主席也有提到在適當的時候他會到美國訪問,我相信美國對此是有預期的,至於你剛剛提的那部分,我真的完全不曉得。
- 江委員啟臣
你不清楚,所以不知道我們的涉外人士到底有誰講過這樣的話。未來台灣有總統大選,選後誰執政尚未可知,但美國的兩岸政策會不會受台灣內部總統大選的影響而有所改變,還是美方會相當堅持在美中台三邊利益及關係的底線?其底線是什麼?是不是有所謂「一個中國」的立場?
- 林部長永樂
美國對於亞太、兩岸的政策主要包括台灣關係法及美國自己的一個中國政策,還有美國跟中國大陸的三公報,這個架構多年來都一樣,但是美方現在最關切的還是整個東亞地區的和平跟穩定,站在和平跟穩定的角度來看,他當然希望台灣跟中國大陸之間能維持這樣的對話、協商,能解決若干問題,將情勢穩定下來,我想這是美方所關切的。
- 江委員啟臣
基於美國對整個亞太區域安全的關切,他是不是一樣希望未來不管哪一黨執政,在美方「一個中國」政策上能有所呼應?是這樣嗎?
- 林部長永樂
美方所謂「一個中國」其實是涵蓋台灣關係法在內。
- 江委員啟臣
沒有錯。
- 林部長永樂
美方並沒有接受中國大陸對我們的主權,這個立場其實大家都了解,美方在有些地方當然無法講得完全精準,可是美方對兩岸關係的發展非常重視,希望兩岸關係的發展不要影響到區域的和平穩定,我想這樣的立場應該是有的。
- 江委員啟臣
所以美方其實在拋出一個訊息,不管這個所謂的涉外人士是誰,看樣子這個消息是故意要漏出來的,目的是要讓蔡主席知道,美方在「一個中國」這個議題上是站在什麼立場,可以這樣解讀嗎?
- 林部長永樂
蔡主席有很多同仁對台美關係有非常多的研究,我想他們自己會作解讀。
- 江委員啟臣
你怎麼看待前幾個禮拜習近平所講的那四點?那也是圍繞在「一個中國」、「九二共識」,他拋出這樣的講話之後美國方面有沒有回應?不管在公開或私底下,就你們的外交情資或相關訊息來講,美國方面對於習近平所講的這四點有沒有任何的comment?
- 林部長永樂
美方基本上認為兩岸目前是處於和緩關係,包括M503相關協商在內。事實上,所謂九二共識,我想大家也了解,大陸有大陸的重點,我們有我們的重點,我們認為中華民國是個主權獨立的國家,兩岸之間並無隸屬關係,這些基本的概念我們都了解。
- 江委員啟臣
所以美方基本上並不理會習四點,可以這樣講嗎?反正這是中共、北京方面照理會講的事情,是這樣嗎?
- 林部長永樂
至少從目前各方面的跡象來看,美方認為……
- 江委員啟臣
或者美方並不意外?
- 林部長永樂
美方認為兩岸關係,基本上還是處於一個和緩的局面,也就是九二共識還是我們和大陸之間都可以接受的說法,可是裡頭的重點是不一樣的。
- 江委員啟臣
所以美方也認同九二共識?
- 林部長永樂
事實上,美方基本上認為九二共識對兩岸的和緩是有幫助的。
- 江委員啟臣
未來萬一民進黨有機會執政,美方會不會希望民進黨也能繼續延續九二共識?
- 林部長永樂
這部分我不曉得,但至少現在兩岸關係的和緩,是美方樂於看到的事實。
- 江委員啟臣
如果九二共識有助於兩岸關係的和緩,美方會不會……
- 林部長永樂
現階段是這樣,不過美方到目前為止,並沒有提出這方面的要求。
- 江委員啟臣
並沒有公開講,對不對?好,再請教部長,最近Ed Royce帶領眾議員訪問台灣,他在接受專訪時一再提到TPP的事,似乎樂觀的認為台灣有機會加入TPP,但不管如何,就算有機會加入,我們大概也會是第二輪談判,而第二輪談判會什麼時候開始也不知道,因為必須要既有的12個成員國完成談判,而且要這12個成員國全部同意台灣加入,所以到底什麼時候會加入,變成好像有點是空話。現在美方的官員,不管其層級,都不只一次談到美方樂見台灣加入TPP,但到現在就是沒有任何實質進度,問題到底卡在哪裡?是卡在利益交換沒有辦法成功?還是我們提出來的東西他們沒辦法接受?
- 林部長永樂
基本上這是一個持續的process,就是我們和美方現在是在TIFA架構下復談,這部分事實上已經舉行過兩輪會議及若干次工作會議,今年我們希望第三回合的TIFA復談能夠繼續,將來如果能夠……
- 江委員啟臣
第三回合的TIFA談判,會不會談到相關議題?
- 林部長永樂
議題當然都會交換。
- 江委員啟臣
譬如美牛、美豬議題?
- 林部長永樂
美牛議題,現在美方認為可以妥善處理,至於美豬部分,Ed Royce也講得很清楚,其實他們並不希望美豬的議題破壞整個協商過程,他們認為這個事情應該還是可以找到一些方式……
- 江委員啟臣
所以從Ed Royce的角度,或是眾議員的角度來看,他們認為台美雙方可以不談美豬,然後來談……
- 林部長永樂
不是,他認為應該可以找到一些彈性做適當處理,並不是完全不談,就是找出一個適當處理方式,大家比較可以接受,他是有提到這點。
- 江委員啟臣
所以美豬議題我們也可能守不住,會不會這樣?
- 林部長永樂
不會!就政府立場而言,牛豬分離是一個既定政策,目前我是看不出來有這樣的可能,只是Ed Royce告訴我是說,對於美豬議題,他希望這部分可以找到彈性處理方式。
- 江委員啟臣
可是那個solution,並不能說是完全不談美豬就對了,是不是?
- 林部長永樂
並不是表示我們要完全讓步,並沒有,也就是說,台美關係我想現在其實是持續在發展。
- 江委員啟臣
會變成是分階段,或是用什麼時間上的彈性去換取……
- 林部長永樂
因為他並沒有講得那麼清楚,事實上,去年台美貿易已經達670億,台灣是美國第十大貿易夥伴,我想這些事實,美方應該也會注意到,我想Ed Royce主要的觀點,就是台美間的議題很多,豬肉議題只是很小的一部分,希望不要因為這個議題而影響整個協商。他是有這樣的說法,但並沒有講得很清楚。
- 江委員啟臣
其實豬肉和牛肉占台美貿易是非常小的……
- 林部長永樂
沒錯!
- 江委員啟臣
問題是它所引爆的政治效應很大,經濟效益或許不大,但政治效益才可怕,所以,它也有可能是未來台美相關談判上最大的阻礙,雖然它可能是最小的貿易額,卻是最大的政治障礙。
- 林部長永樂
這部分Ed Royce只是說希望能夠提供一些協助,所以他不只提到TPP,事實上還提到BIA、TIFA,他說他都願意協助,既然他是我們的朋友,我們也希望透過他可以做進一步的溝通。
- 江委員啟臣
部長期待我們和美方在TPP的談判,當然這有賴於現階段談判的完成,你有沒有預期第一階段什麼時候可以完成?
- 林部長永樂
目前在夏威夷正在進行這一個階段的協商,看起來日本方面是做了一些讓步,也許要看這個禮拜後續發展。
- 江委員啟臣
最快什麼時候?今年有沒有可能?
- 林部長永樂
如果這個禮拜的協商可以很順利完成,接下來當然就比較容易。其實,我也問過TPA的問題,但美方也沒有把握TPA是不是可以在下個會期順利通過,我想這些議題都有相互關連,其他國家也都在觀察。
- 江委員啟臣
接下來又卡在美國要總統大選了。
- 林部長永樂
對!也就是說如果在7月底之前,也就是上半年之前有明確進展,就可以做判斷,但目前看來,我們還是做一個比較審慎樂觀的預估,就是會有一些進展,但是不是能夠完成談判,真的到目前為止,沒有人能夠講的十分肯定。
- 江委員啟臣
如果照這樣看來,我們要加入第二回合談判,還是遙遙無期?
- 林部長永樂
這可能都是明年以後的事,現在包括我國、韓國和菲律賓,都有這樣的意願。其實我覺得台灣加入TPP,是因為台灣可以有所貢獻,就像我剛剛提到的,台灣是一個重要的貿易國家。
- 江委員啟臣
部長,加入TPP如果像你講的只有「貢獻」兩個字而已,我是不贊成的,我們當然也要利益啊!怎麼可以只有貢獻!對不對?
- 林部長永樂
不是,兩者都要有。
- 江委員啟臣
談得要死,如果只有貢獻的份,而沒有拿到好處,那怎麼可以?我們的談判團隊千萬不要這樣想。
- 林部長永樂
沒有!沒有!不會,因為所有的貿易都是互利的。
- 江委員啟臣
再請教部長一個問題,活路外交到現在也6年多時間,總統的任期只剩下一年多一點點,剩下這一年多時間,我們的活路外交後續重點是什麼?有沒有?還是外交部認為只剩下一年多,就這樣混過去?
- 林部長永樂
沒有!其實外交部對所有工作都非常認真、積極,外交部是一個專業的團隊,我們117個外館……
- 江委員啟臣
有沒有企圖心?
- 林部長永樂
我們絕對是有的。
- 江委員啟臣
最大的企圖是什麼?就是未來一年內,外交部最大的企圖是什麼?
- 林部長永樂
我想最主要的就是兩部分,一個是亞太地區的和平穩定,第二是亞太地區區域經濟整合,台灣所能夠做的努力,希望有所貢獻。
- 江委員啟臣
一個是區域穩定,一個是經濟整合?
- 林部長永樂
對!還有我們和新興國家之間的合作,其實委員應該有注意到我們現在和印尼的交往,前幾天印尼就有一個非常重要的團來訪。
- 江委員啟臣
最後一個實際問題,總統最近要不要出訪?
- 林部長永樂
這部分我們還在評估。
- 江委員啟臣
未來一年內有沒有出訪計畫?還是放棄了?
- 林部長永樂
未來一年內,我們會評估,基本上,我們希望……
- 江委員啟臣
總統應該還是要出訪,因為他還是總統。
- 林部長永樂
對!我們當然會找適當機會做進一步評估。
- 江委員啟臣
最適當的機會?接下來還有什麼?
- 林部長永樂
這部分因為時機還沒有成熟,不過,我們會再作規劃。
- 江委員啟臣
一年內會有出訪計畫?
- 林部長永樂
我相信會。
- 江委員啟臣
哪些國家還沒有去?
- 林部長永樂
所有邦交國家,總統都去過,當然也有一些國家年底之前會選舉,會產生新的總統,這部分也是我們考慮的因素。
- 江委員啟臣
除了邦交國外,一些非邦交國或國際組織,外交部還是要努力一下,看總統有沒有機會出訪。
- 林部長永樂
我們願意來努力。
- 江委員啟臣
好,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。