蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，早上大家就同樣的問題一直反覆質詢你，你沒有過勞？

2. 主席

   請勞動部陳部長答復。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。同樣的問題，每個委員都有不同的角度。

4. 蘇委員清泉

   你會累嗎？

5. 陳部長雄文

   還好，中間主席有讓我們休息。

6. 蘇委員清泉

   屏東是農漁業縣，有關最近一直在吵的農務外勞問題，我講萬丹、新園兩鄉，那裡養很多乳牛，一般酪農養的乳牛差不多都是150頭至250頭，如果養個200頭就算是中大型的了；如果養個250頭，夫婦倆就要做到累死了。他們最忙的時候就是凌晨，差不多3點至6點要擠牛奶，以及下午兩點半至五點半的時候，所以他們是分兩頭班，有更多工作要請台灣人的話，台灣也沒有人要做，真的沒有，年輕人更不想要做。

7. 再來，我再一次強調，關於東港、高雄前鎮及澎湖的漁船，你是鼓山那邊的人，所以也應該常在那邊鑽來鑽去嘛！現在一條漁船出海，除了一個船長，加上一個輪機長之外，其他船員全部都是印尼漁工。目前台灣正常、合法、從你們勞委會聘進來的漁工差不多九千多個，農委會另外開了一扇門，直接從海外僱工，就是從海外基地上船，或從小港機場進來就直接到船上、不能到岸上的漁工有八千多個，那個你們不管的，所以加起來不到兩萬人。勞團一直在講我們的船長跟輪機長會霸凌外籍漁工，我在這裡再鄭重地講一次，如果有人再講我們的船長跟輪機長霸凌外籍漁工的話，船長們要來抗議了，可能帶他們上來的就是蘇清泉跟蘇震清。一條船上就只有兩個台灣人！這次在阿根廷外海出事的魷魚船，49個船員之中有幾個台灣人，部長知道嗎？5個，剩下的44個人全都是外國人，也有大陸的，也有印尼、越南的，所以問題就是這麼嚴重。諸如此類的情形，沒有外勞來填補，那個產業肯定完蛋。

8. 接下來，跟醫療業相關的看護工，只要去上課拿到結業證書，不用參加丙級技術士考試，持有一張結業證書的就有3萬5，但沒人要做，大、小月的薪水領一領差不多都有4萬多，甚至有領到5萬的，也沒人要做。現在照顧服務員一路從基隆缺到鵝鑾鼻，很嚴重！如果長照體系不仰賴這22萬個外籍看護工做為基本人力的話，我看也不曉得要怎麼玩下去！衛環委員會一直很著急，包括主席，大家為長照服務法的法案在著急，甚至於長照保險法都一直趕著要上路，但事實上照顧服務員沒人要做！你說差不多有9萬多人拿到……

9. 陳部長雄文

   對，我們訓練了9萬多個人。

10. 蘇委員清泉

    有拿到丙級技術士執照的差不多是2萬多人嘛？

11. 陳部長雄文

    差不多有3萬個。

12. 蘇委員清泉

    現在上工的有幾個？

13. 陳部長雄文

    真正有在做的大概只有2萬出頭。

14. 蘇委員清泉

    就這麼嚴重！每一家安養中心現在都查得很兇、很緊，又不能超收，跟百姓收錢也不能多收，所以從這個星期開始，我就要協商屏東那邊的3家至4家看護養護中心，因為他們做不下去，想要關門了。部長，就這麼嚴重耶！所以我要跟你講，早上吳委員育仁講7月1日開始的基本工資是20,008元，他也有講到應增加為22,000元，但我感覺還是太少，應該直接加到25,000元，你覺得如何？就像中國大陸一樣，直接就加上去了，讓企業自己去調適，請問你的看法為何？

15. 陳部長雄文

    基本工資有一定的程序啦！我們當然要尊重基本工資審議委員會，因為其中有資方的代表，也有勞方的代表，大家會針對相關經濟發展的一些指標數據去做評估討論。

16. 蘇委員清泉

    直接把基本工資調到25,000元啦！然後工時的部分，也不用兩週80小時，直接就改成一週40小時，甚至可以學德國直接改成38小時。

17. 陳部長雄文

    我們現在送到行政院的版本是一週40小時。

18. 蘇委員清泉

    我在此再講一次，我去德國一趟，也問過醫療業及其他行業，我覺得德國的法定工時愈來愈短，這是事實，但是他們的業外兼差愈來愈嚴重，因為他們的法定工時薪資是不夠他們生活的。我再講一遍，他們急診室的專科醫生，一星期的工時是38小時，而且他在醫院的加班不能超過4小時，不然醫院會違法，會被政府處罰。他們薪水差不多是6,000歐元，等於台幣24萬，然後還要扣稅，加上他們的物價大概是我們的3倍，所以薪水都不夠他們生活。至於台灣急診室專科醫師的薪水則比他們高很多，差不多都有35萬至40萬左右，但一個月要上班180小時。因此，德國都需要去診所兼差，又譬如德國的計程車司機，照法定工時來算，一個月的薪水平均大概是19萬台幣左右，所以我才會講德國的計程車司機跟專科醫生的薪水差不了多少。他們也是抱怨到不行，所以大家都到處去診所或其他地方兼差，所以我覺得他們是作假的，請問你的看法為何？

19. 陳部長雄文

    委員上次就有提出這個觀點，我們也有去瞭解，確實有些國家把法定工時縮短，勞工就會在空餘的時間再去兼差，其實台灣也有這個現象。

20. 蘇委員清泉

    像德國那麼高端的政府，為了他的名聲好，要保持歐盟中的領導地位，也要把法定工時一直往內縮，縮到一年1,400或1,500小時。我知道日本一年是一千九百多小時……

21. 陳部長雄文

    一千七百多小時。

22. 蘇委員清泉

    我們可以把日本當成目標努力，但如果要以德國為目標，我覺得大可不必，那真的是在作假。先從每週40小時為目標，馬上就可以做了，然後把基本工資大幅提升，不然的話物價上漲，CPI上來，如果只有漲幾百塊的話，人民是無感的，所以要一次就升上去。如果我們在野黨很幸運能夠執政的話，就直接調到30,000元更好，看看有沒有辦法，我們會樂觀其成。請部長再講一遍，我們希望基本工資往25,000元的方向調整，請問有沒有辦法？

23. 陳部長雄文

    基本工資的部分，我們基本上還是要尊重基本工資審議委員會，因為其中有勞方、資方與學界的代表，他們也會提出相關的經濟參數跟指數，並做合理的討論。

24. 蘇委員清泉

    最後我要問你，韓國跟中國大陸的FTA簽了，中國大陸的服貿部分，對於韓國也是不假辭色、要求很多，可是韓國還是咬著牙跟中國簽了。本來韓國、日本要一起跟中國簽，但日本為了那些歷史的情節，就先暫停，至於韓國真的就簽了。可是最近問題也出現，像是德國化學公司BASF的材料部門、西門子的亞太總部都遷到首爾去，然後美國GE的海洋造船部門也都去了，我們高雄本來的造船生意很好，但現在也慢慢沒落下去，對於這個部分，請問你的看法為何？

25. 陳部長雄文

    當然簽任何這種雙方的FTA，或是其他的合作計畫，都會對某些產業造成衝擊，所以政府當然事先就要做好準備，對有受到衝擊的產業，事先就要給予輔導或是有一些協助方案，使其產業發展不會受到影響，勞工的利益不會受到傷害。

26. 蘇委員清泉

    我真的很擔心台灣再繼續空轉下去，不管誰執政，繼續空轉下去就是全民都完蛋。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。