徐少萍於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 徐委員少萍

   主席、各位列席官員、各位同仁。我今天大概跟你們談2個問題，一個是基本工資，另一個是工時及週休二日。陳部長上任之後就修改基本工資審議辦法第五條，由基本工資審議委員會組成一個工作小組，有沒有？

2. 主席

   請勞動部陳部長答復。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。對。

4. 徐委員少萍

   然後小組就工資審議事宜進行研究。你們開過2次會議了，你們到底研究些什麼東西？

5. 陳部長雄文

   最主要是大家每次討論上一季的經濟情勢，因為基本工資都要參考GDP、CPI或勞動生產力等，因此我們每一季都會跟委員……

6. 徐委員少萍

   沒有什麼創新的想法。

7. 陳部長雄文

   不是，第2個是……

8. 徐委員少萍

   有關基本工資，你剛剛講GDP跟CPI都要參考，因為必須有依據作為參考，於是有委員說政府可以操作，既然大家都希望基本工資調到2萬5,000元，如果政府可以操作的話為什麼不操作？就是因為需要有資料背景才會這麼問，假如沒有資料背景卻硬調的話會有什麼後果？

9. 陳部長雄文

   資方也有委員，我們那邊是勞資雙方……

10. 徐委員少萍

    都有。

11. 陳部長雄文

    如果拿出一個東西卻沒有辦法說服資方，硬調的議題要在委員會討論也是不可能的。

12. 徐委員少萍

    不可能硬調，因為會在那邊擋住。

13. 陳部長雄文

    對，因為大家都要合理的答復。

14. 徐委員少萍

    所以你講到需要合理的CPI跟GDP數據作為參考，是不是？

15. 陳部長雄文

    是。

16. 徐委員少萍

    假設是這樣的話，我要替馬政府講一些公道話，扁政府執政8年，很少開基本工資審議委員會，好像只開過1、2次，而且只調過1次。是不是那8年的GDP及CPI很差、經濟情況很不好？否則為什麼只調1次？就是2007年─他第2年要卸任之前的時候才調到17,280，之前都沒有調。當時的經濟狀況是不是真的非常不好？那時只開過1、2次會，因此我需要瞭解。馬英九執政之後，他從2011年、2012年、2013年、2014年甚至2015年，一共調了5次，可見他很照顧勞工，所以我不懂為什麼有人說馬政府對勞工如何，勞團又有意見。從基本工資的數據看來，馬英九是非常照顧勞工的，而且他2008年上任之後正好碰到金融風暴，那時可能景氣真的不好，所以沒有幫勞工調，但是2011年到2015年都調了。扁政府為什麼到快要卸任才調1次，而且基本工資審議委員會也不開？這2個政府比起來，從數據就可以看出馬政府做事是一板一眼，該調就調。你身為勞動部長，應該幫政府講一些公道話。

17. 陳部長雄文

    我每次都有講，事實上馬總統上任之後，我們每年都會召開基本工資審議委員會，而且調了5次。

18. 徐委員少萍

    到2015年調了5次，調到20,008元。

19. 陳部長雄文

    對，調幅累積下來是15.8%。

20. 徐委員少萍

    從基本工資以及助理給的數據，我很感嘆，到底是誰照顧勞工？現在已經調到20,008元，是平均薪資的7、8成。在基本工資調高的情況下，假設市場的薪資沒有調高的話，基本工資跟市場的薪資幾乎快要一致了。這樣講也不對，後者也要調，因為基本工資都能夠調了，為什麼市場的薪資不能調呢？所以我們提出「加薪四法」。

21. 陳部長雄文

    我們的政策工具就是調基本工資，希望能夠讓他整個水漲船高。最邊際的勞工薪資都調高了，比他們更上面、更有經驗、年資更長或技術更好的人，當然應該跟著水漲船高並調高薪資。

22. 徐委員少萍

    應該是這樣，可是基本工資調了，市場的薪資卻不一定跟著前者的幅度調。

23. 陳部長雄文

    對，所以最近國民黨團提出「加薪四法」。我們也支持用比較強制的方法要求企業。

24. 徐委員少萍

    所以這真的有毛病，真的是不對的！政府規定的基本工資都可以調了，為什麼企業不能調？所以我們現在要修勞動基準法第二十九條，規定公司和企業如果有盈餘而沒有給員工加薪或分紅的話，可處罰金五十萬到一百萬元。勞動部在專案報告裡面也認為可以處罰金，只是相關修正案還沒有正式排入議程而已。政府規定的基本工資都可以調升，為什麼企業給的薪水不能跟著調？我覺得這真的有問題。

25. 接下來是週休二日的問題，週休二日和工時有關，我們先來談工時。目前有關工時的規定是兩週84小時，對不對？

26. 陳部長雄文

    對。

27. 徐委員少萍

    可是根據勞動部的調查，我們2013年平均一年的工時是2,124小時，對不對？

28. 陳部長雄文

    對。

29. 徐委員少萍

    2,124小時到底高不高呢？

30. 陳部長雄文

    我們在亞洲排名第四。前面還有新加坡、香港和韓國。

31. 徐委員少萍

    這是跟亞洲國家比，對不對？

32. 陳部長雄文

    對。

33. 徐委員少萍

    這裡面有一個吊詭的地方，就是韓國的法定工時是每週40小時，我們則是雙週84小時，可是整年的工時韓國是2,163小時，我們是2,124小時，他們的法定工時比我們少，可是整年的工時比我們還多，請問這是什麼原因？

34. 陳部長雄文

    應該是他們有譬如加班或其他的非……

35. 徐委員少萍

    部長講到重點了。第一，我們主計總處統計整年工時的方式是問企業，南韓則是問勞工。問企業的話，企業講的都是冠冕堂皇、照規矩來，問勞工的話，他們講的就比較實在。南韓的法定工時少，但是整年的工時是2,163小時，我們的法定工時是雙週84小時，可是整年的平均工時是2,124小時，所以我覺得這是統計方式的問題。我們是問企業主，人家是問勞工，問勞工才能問到實際狀況啊，問企業主怎麼問得到？一定會有隱瞞嘛！我們的主計總處是採抽樣的方式去詢問企業單位，所以無法落實，我覺得這個數字是有問題的。

36. 維基百科也提到我們的企業濫用勞動基準法對責任制的相關規定，請問部長，現在這個狀況嚴不嚴重？

37. 陳部長雄文

    針對第八十四條之一所規定的責任制，我們有一直在研討，去年就解除了14類，讓他們不能適用這個條文，而要回歸正常的勞基法。另外，有很多企業其實是濫用責任制，他們根本就不是第八十四條之一所指定的業別，……

38. 徐委員少萍

    他們就是不要報加班費嘛！

39. 陳部長雄文

    他們就是要員工負責把那個工作做好，其實那都是違法濫用，根本就不符合法令的規範。

40. 徐委員少萍

    這也是勞檢的重點。

41. 陳部長雄文

    對。

42. 徐委員少萍

    最後，如果臺灣實施全面週休二日的話，一個月的工時可以減少8小時，一年可以減少96小時，也就是說，全年工時可以減少將近100小時，可是過去5年來，南韓減少216小時、日本減少40小時，所以如果我們趕快實施全面週休二日的話，工時狀況的國際排名就不會那麼前面了。目前我們在全世界排名第三，對不對？

43. 陳部長雄文

    對。

44. 徐委員少萍

    所以我覺得我們一定要趕快實施全面週休二日，請問現在這方面的狀況為何？

45. 陳部長雄文

    現在草案已經報到行政院去了，院裡面2月份已經開過一次會，各部會還有一些意見，我們正在溝通之中。

46. 徐委員少萍

    好，我們希望能儘快。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐少萍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。