許添財於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 許委員添財

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天主席順著現在最夯的議題排了此一議程，「過勞之島」這本書要出版了，一言以蔽之，這就是台灣16年來失落經濟的併發症，低薪、工時過長，高學歷、高失業，失業年齡層年輕化、過勞年輕化的問題伴隨而生。我觀察十幾年來國內的勞動力生產指數、勞動成本指數，在2012年，包括2012年之前長達20年的時間是在擴大的，但2013、2014年開始縮小，相對上，平均而言資方使用勞動力的邊際利潤已經沒有以前那種趨勢。經濟在失落，M型社會貧富不均，以及剛才提到的那些併發症都伴隨而生，但是他們的邊際利潤之空間一直在擴大，現在終於降下來了，連利潤空間都一直在縮小。利潤空間縮小在先，接著，人們感覺到相對被剝奪，日子過得愈來愈痛苦、難過，終於超過臨界點了、開始爆發，這些都是併發症。

2. 要處理這個問題，至少早在10年前就應該從長計議。你們現在談到了，照你們的計畫，每週工時要調降到多少？

3. 主席

   請勞動部陳部長答復。

4. 陳部長雄文

   主席、各位委員。一週40小時。

5. 許委員添財

   會不會妥協？

6. 陳部長雄文

   我們目前提出來的版本就是這個樣子，一週40小時。

7. 許委員添財

   這是工商協進會還是……

8. 陳部長雄文

   對，就是工業界。

9. 許委員添財

   台玻董事長是什麼職位？

10. 陳部長雄文

    對，工商協進會的理事長。

11. 許委員添財

    他希望你妥協，改為兩週80小時，是不是？你會接受嗎？

12. 陳部長雄文

    工業總會也有提，反正就是工商界他們有提。

13. 許委員添財

    工商界的槍口一致嘛！希望是兩週80小時。

14. 陳部長雄文

    對。

15. 許委員添財

    那你會不會堅持每週40小時？

16. 陳部長雄文

    目前工商業者的意見……

17. 許委員添財

    你會不會堅持？

18. 陳部長雄文

    他們是透過經濟部，在行政院審查的時候有表達這個意見，我們是堅持自己的版本。

19. 許委員添財

    你們的版本會送到這邊來嗎？

20. 陳部長雄文

    現在還在行政院審查。

21. 許委員添財

    會不會送到這邊來？以後送到這邊來的時候，是不是確定為你今天所講的每週40小時，不會妥協？

22. 陳部長雄文

    勞動部的立場是這樣。

23. 許委員添財

    你會堅持？

24. 陳部長雄文

    對，勞動部的立場是這樣，但是……

25. 許委員添財

    剩下一年而已，我是建議你堅持，若有任何的改變或妥協就辭職以明志，給勞工界一個精神上的鼓舞及鼓勵。台灣的勞工沒有力量，因為台灣有龐大的產業工會、公營事業體系的產業工會，你看工時的統計資料，表面上美國的工時都還比德國長了很多，但是以紐約的地鐵工人為例，他們的工會會組成稽查員，到各單位、第一現場去看其工會會員每天的工作時間到底有多長，包括表面上在工作的隱藏性工作時數，如果超過3個小時，他們就會跟勞工私下警告：「你不要那麼認真，不能害其他人沒有工作。」美國的工會很厲害。

26. 和德國、台灣比較，這是我引用的資料，每年的工時部分，台灣平均是2140.8小時，德國是1396.6小時，兩者相減差了744.2小時。如果以每天8小時來算，平均而言台灣勞工每一年比德國勞工多做了93天。不是31天，那是以一天24小時來算，哪有一天工作到24小時的，應該以8小時來計算！有雜誌報導是31天，應該是93天。以每週來講，德國確定是週休二日，其勞工每週工作26.86小時，台灣勞工每週平均工作41.17小時。

27. 陳部長雄文

    歐洲有些國家部分工時的人數比較多，當初他們也是面臨經濟發展的限制，所以創造出一些part-time的……

28. 許委員添財

    一樣，台灣部分工時的情形不是更多嗎？

29. 陳部長雄文

    我們part-time的比例比較低，他們比較高，所以統計起來，好比一天只上班4小時的話……

30. 許委員添財

    但是我們勞工的薪水那麼低，比人家part-time的薪水低那麼多！相對的過勞係數更大、相對被剝奪的程度更嚴重啊！

31. 陳部長雄文

    對，這是不同的面向。

32. 許委員添財

    美國也有這個問題，失業率降低，但是為什麼歐巴馬的民調也降低了？因為對part-time job不滿意。

33. 陳部長雄文

    這是一體兩面。

34. 許委員添財

    一樣。面對這個問題，你們這邊改制是絕對必要的，從保護勞動力供給面的部分著手，這是必要的，但接著而來的是整個資方的缺工問題。所以，我一直講，經濟失落要如何翻轉、拯救起來，勞動市場如何透過結構性的改變？相對的，現在公部門的勞力要釋出，如何釋出？研究很清楚，中央要下放給地方、地方權責要擴大。舉個簡單的例子，台北至台南很遠，鞭長莫及，人員從台北跑一趟到台南去，實質的工作時間是幾小時？公務員太幸福了，他們實質上工作不到3小時，但是一天下來又有出差費，就這樣耗掉一天了。我當過市長，所以有所瞭解，有80%的工作還要等中央來協調。莫名其妙！交給我的話，一下就把事情解決完了，等他做還要等一個禮拜、兩個禮拜，他來到這邊不到3個小時就回去了。像這樣是隱藏性的工作，表面上他們有在工作，其實都在搭車、玩，所以公部門可以釋出很多勞動力。台灣缺工會嚴重，你們叫台商回流，台灣不缺土地，土地就會閒置。為什麼缺工就會低薪？因為整體的經濟效率不會提高，所以缺工本身就會導致低薪資。因此，這是結構性的失落經濟之併發症。我提醒這個，但是你在崗位上要堅持。

35. 陳部長雄文

    我會。

36. 許委員添財

    我是認為你不必再妥協。台灣資金那麼多，有5兆資金在國外跑，拿1兆回來改造生產流程、提高生產效率。台灣總體方面要搞進口替代、生產因素方面要搞勞動替代，所以真的需要全部的掌舵者進行總改革。

37. 陳部長雄文

    是，謝謝委員的這個指教。

38. 許委員添財

    但是，你要堅持啊！

39. 陳部長雄文

    會。

40. 許委員添財

    剩下一年而已，要有氣魄，不要輸柯文哲。

41. 陳部長雄文

    是，我們會努力。

42. 許委員添財

    不是「會努力」，你就說：「我一定做到！」對不對？我就不怕沒工作了，你比我還英俊，還怕沒工作！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許添財本人的發言。這段發言沒有對應的影片。